引言：

一位生在瑞士的女性，為何要在青春年少時(shí)回到成立不久的新中國？

一名朝氣蓬勃的大學(xué)生，在十年文革中有了怎樣的人生感悟？

一位名聲遠(yuǎn)播的學(xué)者，為何在周游列國似的講學(xué)后放棄國外優(yōu)越的生活回到祖國？

或許，您了解中國管理咨詢界有一位知名的王顧問；

或許，您敬仰作為清華大學(xué)知名人士的王教授；

但是，您是否了解王以華的咨詢?nèi)松兄鯓拥奶貏e軌跡？

您是否想到現(xiàn)場聆聽王以華教授的咨詢理念？

中國管理咨詢網(wǎng)獨(dú)家專訪

chinamc： 咨詢?nèi)松?，心的旅程！歡迎各位來到管理咨詢網(wǎng)，今天做客我們咨詢?nèi)松募钨e是來自于清華大學(xué)的王以華教授，大家掌聲歡迎?。ㄕ坡暎?/p>

chinamc：為了能夠讓大家對王老師有一個(gè)簡單的了解，我們制作了一個(gè)PPT，請大家觀看。這是我們擬訂的這一期有關(guān)王老師的話題，與共和國一起成長的咨詢師——王以華。王老師對這個(gè)話題曾經(jīng)提出過異議，說自己并不是1949年出生的，為什么要擬訂這樣一個(gè)題目，其實(shí)看完我們后面的介紹，大家就會清楚了。王老師的學(xué)術(shù)之路和從業(yè)之路都與共和國的成長一些重大事件有著相似的地方。在大家對王老師有一個(gè)簡單的了解之后，我想先問現(xiàn)場觀眾一個(gè)問題，大家猜一猜，如果王老師不是做咨詢師的話會去從事什么工作，有沒有人猜一下，舉手示意。有請！

觀眾：應(yīng)該是外交官之類的吧！

chinamc：（笑）果然是一語中地。王老師您考大學(xué)的時(shí)候并沒有把經(jīng)濟(jì)學(xué)作為自己的第一個(gè)選擇，是嗎？

王以華：對！　

外交夢的破滅，意外地成就了咨詢?nèi)松?/p>

chinamc：您能給我們講一下當(dāng)時(shí)的情況嗎？

王以華：我小時(shí)候一直很想做外交，尤其是小時(shí)候在國外生活過，那時(shí)候覺得中國人不是特別受人尊敬。我記得小時(shí)不論走到哪，只要是學(xué)習(xí)好，穿的干凈點(diǎn)，禮貌點(diǎn)，人們就會問:"你是日本人嗎?"，那時(shí)心靈總是會受到一種刺傷；另外一個(gè)原因就是我比較喜歡外語，我就有這樣的想法，我是很希望做外交的。

chinamc：那當(dāng)時(shí)你沒學(xué)到自己最希望學(xué)的專業(yè)，這可以說是您人生當(dāng)中一個(gè)小小的挫折，就這個(gè)挫折給您的今后的人生帶來了什么樣的影響？

王以華：其實(shí)是挫折不小，但是我覺得受益也不小。56年，正是文化大革命的前夕，特別講革命接班人，對出身要求都很嚴(yán)格，那時(shí)候國家又有政策很明確的講“出身是自己不能選擇的，但是道路是可以選擇的?！蔽覀兡且淮哪贻p人都很有理想，看著國家欣欣向榮。尤其我自己經(jīng)歷了從國外又回到國內(nèi)的這樣一種過程，我非常相信國家的前途和黨，這個(gè)黨對國家的歷史作用和她未來都會有重大作用。只不過是第一次遇到個(gè)人的利益，和那時(shí)的國家利益發(fā)生了矛盾，當(dāng)時(shí)思想上也產(chǎn)生過激烈的思想斗爭。

王以華：我那時(shí)候很簡單，第一次遇到這樣的矛盾，內(nèi)心是沖突很大了。我當(dāng)時(shí)在54中，是最好的北京市的女校，我的同學(xué)多數(shù)都是高干子弟，在我們填志愿的時(shí)候，有的同學(xué)填家庭成員都是中國共產(chǎn)黨，黨員、黨員、黨員……，可是我填的家庭成員就是國民黨黨員。我父母和我講，你填了這個(gè)你絕對做不了外交官的，干脆也不要去做外交了，做外教。因?yàn)榧依锛热挥羞@個(gè)條件，你就去當(dāng)老師，對我說你報(bào)北大外語系吧。到最后就只能是一顆紅心，兩手準(zhǔn)備?！?/p>

父母對祖國的深刻感情，在她年幼的心里種下愛國的種子

王以華：小時(shí)候我父母在瑞士留學(xué)生當(dāng)中，是被國民黨送出去的留學(xué)生中唯一可以說是家庭相對困難一些的，父母是下定決心要回國的，原因只有兩個(gè)：一，就是因?yàn)樽鎳?；二，父母在國?nèi)。所以他們大概是在1951年前后，中國人民共和國在瑞士的中立國成立大使館以后，首先而且?guī)缀跏俏ㄒ灰患曳祷刈鎳募彝ァ?/p>

這之前我父母為使館做了很多工作，我父親翻譯了當(dāng)時(shí)幾乎所有西方國家政治、經(jīng)濟(jì)、軍事方面的資料，為的是讓我們國家了解西歐的情況。當(dāng)時(shí)西方國家對中國都是封鎖的，只有通過這個(gè)途徑來了解，所以當(dāng)時(shí)南美來的很多資料都先郵寄到我們家，使館的外交官傍晚的時(shí)候再到我們家來取，我可以說所見到的第一批中國人，大陸的，可以代表中國共產(chǎn)黨的中國人，就是這批外交官。他們那時(shí)候的態(tài)度，儀表以及他們?yōu)槿颂幨赖姆绞蕉冀o我留下了特別深刻的印象，那時(shí)候心中就覺得，哦，那大概就是國家的代表。到后來我也接觸到一些印象比較深刻的一些人，那么說到這些，就是說我想做外交官的想法不是憑空來的，從小就有一個(gè)理想，最大的愿望就是有一天能回到自己的祖國。后來總是覺得心中的愿望不可能，希望非常渺茫，畢竟自己還是個(gè)孩子，在國外都是白皮膚的人，就我們是黃皮膚的人。瑞士這個(gè)國家是一個(gè)非?？蓯鄣膰?，外國孩子對我們沒有歧視，但是畢竟感覺不是自己的國家。而且，從1947年以后國民黨到了臺灣以后，我父母所有的獎(jiǎng)學(xué)金都沒有了，所以他們都是靠勤工儉學(xué)把我們帶大的?！?/p>

1957年的時(shí)候我們有幸回到祖國。國家對我們非常好，1953年到1954年，周恩來總理到瑞士參加了一個(gè)關(guān)于越南、法國停戰(zhàn)的聯(lián)合國會議，當(dāng)時(shí)使館的人向他匯報(bào)說有這樣個(gè)一個(gè)家庭，為國家做了一些工作，他們很希望回國，總理表示很歡迎。再后來1957年國家號召知識分子回國，我父母那時(shí)候通過報(bào)紙看到國家欣欣向榮的情況，所以就決定回來。當(dāng)然回來之前也不是說沒有在歐洲繼續(xù)工作、生活下去的可能，因?yàn)閷W(xué)校就是瑞士大學(xué)，留下來也是很好的，但我父親母親的態(tài)度還是很明確的。我母親在回來之前問過我父親，如果回國以后政策上有什么變化怎么辦？我父親說：我寧可回去掃馬路，也要回到自己的國家（掌聲）。　

我之所以說這些，是說我18歲的思想轉(zhuǎn)變，能夠接受“一個(gè)紅心，兩手準(zhǔn)備”不是沒有條件的，不是沒有思想的，我在自己做非常激烈的思想斗爭，當(dāng)感覺到自己的志愿和當(dāng)時(shí)的好多政策發(fā)生沖突的時(shí)候最后忽然間清醒了！我說：你是誰啊，你為國家做過什么,就已經(jīng)開始討價(jià)還價(jià)了。所以當(dāng)時(shí)就下定決心，確實(shí)自己從小到大能夠回到自己的國家我覺得真是很幸運(yùn)的一件事，我后來很快思想就轉(zhuǎn)變了，轉(zhuǎn)變以后心也就塌實(shí)下來了；心塌實(shí)下來，成績很快就上來了。1960年，越南宣傳抗戰(zhàn)、抗法、抗美，當(dāng)時(shí)復(fù)習(xí)政治，就是看這些報(bào)道，特別是看這些報(bào)告文學(xué)。看到那些為自己翻身解放的受壓迫的人們都是20多歲的人，和我同齡的，確實(shí)特別感動(dòng)，所以那時(shí)候我就覺得為什么呢? 有什么呢? 做什么不行呢? 只要是自己活的有價(jià)值就行了。我那個(gè)時(shí)候轉(zhuǎn)變非常快，是一場思想斗爭極其激烈的轉(zhuǎn)變，所以我說印象最深刻的就是痛苦，但是痛苦的同時(shí)也有收獲?！?/p>

十年文革帶來了磨難，也帶給了她珍貴的友誼

chinamc：我們在坐的也有很多大學(xué)生，聽完王老師的講述，那些因?yàn)闆]有選擇自己最喜歡的專業(yè)，沒有做自己最喜歡的事情而覺得遺憾的人，應(yīng)該向王老師學(xué)習(xí)，既然不能選擇自己所喜歡的，那就喜歡自己所選擇的吧。我們看到王老師的求學(xué)之路，當(dāng)中有一段，就是從1970年到你后來考上人民大學(xué)研究生，這期間也正好是共和國經(jīng)歷了一個(gè)比較重大的動(dòng)蕩時(shí)期。從您的個(gè)人的簡歷中我們也可以看到，在這10年中您的簡歷幾乎是空白的，您能講一下當(dāng)時(shí)的處境以及對于您后來選擇事業(yè)和道路有怎樣的影響?　

王以華：我從70年到80年這段時(shí)間分兩個(gè)階段，70-78我是在天津儲運(yùn)公司糧倉一庫，在一個(gè)倉庫里工作了8年，做工人，做過搬運(yùn)工，維修工，運(yùn)輸工，各種各樣的工種都做過，后來做了工會的干部；78年，國家改革開放以后招第一批研究生,我考上了中國人民大學(xué)，上了三年學(xué)。　

大家現(xiàn)在對那個(gè)時(shí)代有各種各樣的說法，每一個(gè)人的說法都有她的道理，因?yàn)槊總€(gè)人都有自己的經(jīng)歷，我的經(jīng)歷給予我的可能是近乎悲觀的一面，但是我覺得也是有價(jià)值的一面。

我大學(xué)時(shí)的很多同學(xué)很勤儉，出身很貧寒，但是心都很高，人都很正派，我覺得雖然知識沒那么高但他們的心地都很好，特別善解人意，人生難得求知己，他們能懂你，他們知道我雖然出生在知識分子家庭而且又有海外關(guān)系，但是他們能理解我的整個(gè)道路，我的志向是什么？我的心是怎么樣的。這使我一下子就找到了一種特別深的歸屬感。我交了一些知心的朋友，這是我大學(xué)期間的一件特別重要的事情。

大學(xué)畢業(yè)以后，我們都是屬于物資部管的，所以就分配到全國的儲運(yùn)公司，從南到北的儲運(yùn)公司還有儲備局，全國的儲備局都有我們的同學(xué)，給國家管理儲備物資，不僅有糧食還有槍彈。我最早是在河南，后來河南省政府說要鍛煉我們，讓我們下基層，我們的基層就是倉庫，倉庫必須守著鐵路的中樞，所以我們就只能在鄭州，如果鄭州落不下戶口的話那我們就得搬家。后來分到了天津，在天津南倉一庫當(dāng)工人，開始做修理工，后來就把我分到各個(gè)崗位上，被分配到過搬運(yùn)隊(duì)，做過統(tǒng)計(jì)。那時(shí)候我們都特別能干，一搞突擊隊(duì)，搬50公斤的錠子，我們都特別能搬，女孩都不服男孩。我們那時(shí)候覺得你能干，我比你還能干(笑聲)。　

我最幸運(yùn)的就是認(rèn)識一些工人，一些搬運(yùn)工，開吊車的師傅，和我們一起維修的師傅。他們看人看的一清二楚，什么都不說但是就能明白你想的，你的心，你是個(gè)怎么樣的人。我覺得我在那里找到了深深的歸屬感，后來我考上人大研究生，我得到了由衷的祝愿和祝賀。我了解他們，他們都是特別善良特別正派的人，他們的容忍力特別大。我覺得當(dāng)自己走出了這批人以后，也真是為了這批人去著想，他們真是這個(gè)社會的中間力量。沒有這批人兢兢業(yè)業(yè)的工作，哪有國家的繁榮富強(qiáng)？！你吃什么，穿什么。記得當(dāng)年，我每次走到國外一看，中國的老百姓做什么都是一筐一筐的，像是特別便宜的鞋等等，東西都很好，可是上不了檔次；再過一段時(shí)間一看東西都是別的國家制造的；可是現(xiàn)在一看，滿天下的東西都是made in china.，都是上架的東西。中國的電器啦，服裝啦，鞋啦，都是誰造的？是工人師傅制造的！我跟他們接觸以后覺得他們身上有特別寶貴的東西。

　

chinamc：我建議大家把掌聲送給王老師的那些工人朋友們。（掌聲）的確，苦難是一所大學(xué)，我們從王老師身上看到的不只是一種堅(jiān)忍不拔的品質(zhì)，還有面對人生樂觀的態(tài)度以及一顆感恩的心。文革那段歲月過后，到改革開放初期的時(shí)候，您又是最早出國的那批人當(dāng)中的一員，您在法國的經(jīng)歷對您以后選擇管理咨詢行業(yè)做為自己的事業(yè)又有什么影響呢？　

重回象牙塔，使她有了更深的學(xué)術(shù)積淀　

王以華：雖然我在國外上學(xué)，但我一直感激我的母校，中國人民大學(xué)，感激我的導(dǎo)師，如果不是導(dǎo)師支持我的話，我不可能做為那一屆中國人民大學(xué)文革以后復(fù)校的第一批108將中唯一一個(gè)剛畢業(yè)馬上就有機(jī)會出國的學(xué)生。應(yīng)該說在中國人民大學(xué)的三年給了我很多，覺得一下子你的世界打開了，雖然學(xué)的課不多，但是很專業(yè)。當(dāng)時(shí)我沒想到中國人民大學(xué)就是企業(yè)管理的鼻祖學(xué)校，我比較幸運(yùn)，我們這個(gè)專業(yè)的帶頭人，當(dāng)時(shí)在國內(nèi)就有兩位老師愿意作我的導(dǎo)師，這兩位老師都是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，我感謝他們給我創(chuàng)造了一次到上海紡織行業(yè)系統(tǒng)調(diào)查的實(shí)習(xí)機(jī)會，我在那里跑了三個(gè)月時(shí)間沒有休息一天，這個(gè)工廠休息我就去那個(gè)工廠。我就是利用這三個(gè)月時(shí)間，大概找了57家企業(yè)的直接工作者，他們給了我最有價(jià)值的資料，三個(gè)月的調(diào)查給了我很多很多觀點(diǎn)，這些觀點(diǎn)當(dāng)時(shí)處在一種支離破碎的情況下，后來我把這些東西系統(tǒng)的整理出來?？墒钦沓鰜碇罄蠋熣f這充其量是高級調(diào)查報(bào)告，不行。當(dāng)時(shí)想這可怎么辦，不知道理論是什么，后來慢慢開始理解理論是抽象產(chǎn)品，而且是成體系的概念，后來達(dá)到了老師的滿意。當(dāng)年那個(gè)論文據(jù)說還是很不錯(cuò)的，得了人大的一個(gè)優(yōu)秀畢業(yè)論文。我很感謝那些工人們提供的信息，沒有這些東西我什么都寫不出來。再有就是很感謝老師，我覺得這篇論文給了我一個(gè)獨(dú)立思維的概念，另外我感謝人大，大家都認(rèn)為人大好象有點(diǎn)神學(xué)院的氛圍，但是在人大認(rèn)真的讀原著給了我很好的益處，我是認(rèn)真的讀了《資本論》，對它的資本主義大概知道了一點(diǎn)，但是給我印象最深的是他的方法，他的辨證唯物主義，哲學(xué)思想貫穿始終，是推翻不了的，因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)太嚴(yán)密了。后來，哲學(xué)上的嚴(yán)謹(jǐn)加上我當(dāng)時(shí)學(xué)的資本論，我認(rèn)為奠定了我直到現(xiàn)在的思維方式。老師提供的調(diào)查研究的機(jī)會使我理解了調(diào)查研究是多么重要，因?yàn)檎嬷獊碓从趯?shí)際，理論來源于實(shí)踐。最接觸實(shí)際，最前線的人，他們最知道什么是真理，只不過他們的真理都處在支離破碎、局部的狀態(tài)，那么我們理論工作者就需要把這些想法整合起來?！?/p>

外籍導(dǎo)師的刁難，鍛煉了她堅(jiān)毅的性格和獨(dú)立的能力　

王以華：那么我就在這樣的背景下到了法國，回來的時(shí)候獲得了兩個(gè)法國碩士學(xué)位，一個(gè)是法國南希大學(xué)，另外一個(gè)就是巴黎的九大。在法國最深刻的體會有好有壞，先說壞的。在法國首先遇到一位老師，那大概是個(gè)特例，他是法國老師里是前所未有，大概也是后無來者的，他是一個(gè)思想比較狹隘的人，他對中國人抱著一種不真誠，不尊重的態(tài)度，他招中國學(xué)生就是想了解中國的情況。我到那的時(shí)候語言不行，就開始練語言了，那的碩士是一年制，一年以后你的語言能力必須上來，參加考試，然后再給你一年時(shí)間寫論文，兩年畢業(yè)。由于語言不行，聽的時(shí)候往往被一句話中的一個(gè)詞給卡住了，我想這可怎么辦呢？后來第一件事情，我跑到大使館借了一個(gè)錄音機(jī)，當(dāng)時(shí)的錄音機(jī)很笨重，天天背著我的“炸藥包”，見了老師就問，老師你可不可以允許我錄音？老師說可以，然后就趕緊錄。那時(shí)候我的獎(jiǎng)學(xué)金很少，獎(jiǎng)學(xué)金省吃儉用，剩下的都買磁帶了，其實(shí)也是給自己買了個(gè)安全；但是考試的時(shí)候也未必就能全聽懂，可是想至少把知識沉淀下來了。

老師找我談?wù)撐牡氖虑?，要我寫中國和歐洲進(jìn)出口貿(mào)易的題目，我和老師講我過去不了解這方面，但比較了解中國紡織企業(yè)的改造，如果老師要這樣讓我做貿(mào)易方面的論文的話，我首先有兩個(gè)條件。一、能不能拿到中國和歐洲紡織外貿(mào)的一些數(shù)據(jù)；二、我希望他能夠提供一些信息。但是這個(gè)老師很狹隘，他說反正就這個(gè)事情你自己看著辦。當(dāng)時(shí)我去使館說了這個(gè)困難，另外國內(nèi)也沒有相關(guān)數(shù)據(jù)。最后我和老師正式的談了一次，寫的是談中國的紡織企業(yè)改造與歐洲紡織企業(yè)改造的異同，他不同意。從那以后，他對我就一直都不好，所以課堂上我發(fā)言不是很積極?？荚嚹翘欤脊倌昧巳輪柧?，他從考卷里拿出一道題，說你就答這道，當(dāng)時(shí)我一看那道題覺得特別侮辱，我想你不就是覺得我不行然后恩賜我一個(gè)機(jī)會嗎？我當(dāng)時(shí)特別生氣，他為什么要那么做呢? 因?yàn)槲抑罢埥踢^他一個(gè)問題，歐洲經(jīng)濟(jì)整個(gè)發(fā)展過程有些問題我不懂，希望給我點(diǎn)解釋，因?yàn)閷?dǎo)師在考試之前是需要答疑的，他說這些問題需要浪費(fèi)他半天時(shí)間。他大概覺得有愧于我，現(xiàn)在反過來想照顧我，意思是讓我過，我特別反感，我就拒絕了，我說我是中國人，我就是考個(gè)0分也不受這樣的侮辱（掌聲）

歐洲友人給了她難得的友情，也給了她寬廣的胸懷　

王以華：但同時(shí)在歐洲我覺得我接觸了幾位老師里非常優(yōu)秀的老師，這些老師在學(xué)術(shù)上都很站得住，能尊重別人。他能看到你的價(jià)值，了解你是一個(gè)肯上進(jìn)、有民族自尊心的人，他們愿意真誠的幫助你。同時(shí)他們也是歐洲的官員，很有愛心。他們有一種世界觀，他們關(guān)注的是世界的事，這三個(gè)人使我從另一方面了解了西方社會比較光明的一面。

當(dāng)時(shí)有一位比利時(shí)德高望重的老師，是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授。他后來跟我關(guān)系很好，最后一次我臨回國之前他請我去他家做客，結(jié)果他送我回招待所的時(shí)候晚了，我沒趕上到機(jī)場的大巴，最后他居然直接把我送到機(jī)場。這是一位大學(xué)教授，他很欽佩我們中國學(xué)生，他說你們在這樣微薄的物質(zhì)條件下能夠?qū)W有所成真的很了不起，他說已經(jīng)能夠透過我們看到中國；他支持我們這些學(xué)生，這里的老師他們都能做到這樣。

　

我有幾個(gè)在歐洲的朋友，一個(gè)朋友是我們跟著學(xué)校到歐盟去參觀，因?yàn)槲覍W(xué)的是歐洲經(jīng)濟(jì)，在此期間給我們做報(bào)告的一位先生說，“你能來我家做客嗎？”他說我夫人很喜歡中國學(xué)生，他們曾經(jīng)到中國來過。我去了以后就和我們溝通中國的情況。他18歲的時(shí)候帶著社會黨、共產(chǎn)黨的那些思想到中國來，了解文化大革命的情況，當(dāng)然，還了解中國的改革開放，他們想理解這個(gè)變化。他知道你是中國人，就會很尊重你，尊重中國，尊重世界，思想很OPEN，心里講，他不是戴有色眼睛來看你，所以我覺得特別好。其中的一個(gè)朋友，幫助我去歐盟實(shí)習(xí)，歐洲10多個(gè)國家的35個(gè)學(xué)生，最后只有兩個(gè)人到歐洲實(shí)習(xí)，我得到了這個(gè)機(jī)會，就是他們幫助了我。他們還給我找好住的地方，找了一個(gè)從小在中國長大的友人的家庭，就那樣的一個(gè)家庭，后來我們成了很好的朋友。我住在他家里，他給我講了很多美國人的生活，英國人的生活，他的信念，他的價(jià)值觀，最后我們成了很好的朋友。而我實(shí)習(xí)期間給我講過課的一個(gè)丹麥老師這時(shí)候又是歐盟的官員，對我很關(guān)照。他們那四家人圍繞著我……你們能理解吧！八個(gè)人在關(guān)注著我，我就想我怎么能得到這么多呢，所以到今天為止我們都是好朋友，幾十年的好朋友。是他們幫助我把思路放開了，用一種開放的心理來看這個(gè)世界上的很多東西。

心系奧運(yùn)，希望延續(xù)愛的接力賽

chinamc：早年的那些經(jīng)歷給了王老師這么博大的胸懷，有些事情本來不在我們的采訪當(dāng)中的，但說到這 ，有件事不得不說一下，王老師一直有一個(gè)心愿，希望自己能為奧運(yùn)做點(diǎn)貢獻(xiàn)，希望社會上的所有人幫助我們搜集世界各國的兒歌，然后匯集在一起教給中國的孩子，王老師您能具體說一說嗎？　

王以華：哦，感謝你們！這個(gè)事情一直是藏在心中的一個(gè)小秘密，我怕說出來讓大家見笑。過去我想等我退休了以后做，后來又一想為什么不在奧運(yùn)的時(shí)候做呢。再加上接觸了華嘉以后，華嘉的人都很優(yōu)秀，他們都很擅長做策劃，文化傳媒，思路都很寬闊。所以就和他們做了溝通，沒想到他們很關(guān)心我，還給我出了很多好主意。我是覺得現(xiàn)在這個(gè)世界一點(diǎn)都不美好，當(dāng)我坐飛機(jī)從天上往下看的時(shí)候覺得世界這樣寬闊，為什么還有人吃不上飯，我覺得是人們自己造成的，所以我希望未來的孩子變的更美好，胸懷變的寬闊點(diǎn)。我對中國孩子寄予了很大的希望，我覺得中國將來是21世紀(jì)世界上最偉大的國家，我希望中國的孩子從小就知道世界上還有很多很多別的語言、別的民族、別的文化，那些孩子也都渴望和平、自由、幸福、寬容，大家從小都有一個(gè)美好的愿望，當(dāng)然這些解決不了社會的階級問題，階級的不平等是由政治經(jīng)濟(jì)制度造成的，但是如果更多一些人用開放的胸懷去看待這個(gè)世界會更好的，現(xiàn)在我們中國的孩子知道的太多的是富人的情況，看美國的電影歐洲的電影，真正的非洲拉丁美洲的都不知道。

從一朵花感悟到的“咨詢”和“人生”　

王以華：我想說一件事，我在加拿大考察的時(shí)候，每天要路過一個(gè)中學(xué)，中間有一段路是斜坡，斜坡上長滿了花，那花真是很漂亮，我從來沒見過那么好看的，所以我每次路過去學(xué)校的時(shí)候都會采一些，最早是放在自己的辦公室里，最后就放在所有人辦公室外面的會客廳里，大家都說很好看。結(jié)果有一天要開學(xué)了我路過的時(shí)候發(fā)現(xiàn)那些師傅們正在把這些花鋤掉，我就問師傅為什么把花都給鋤了，他們說這是雜草，我一下子就明白了，當(dāng)草坪成為標(biāo)準(zhǔn)而且是唯一的標(biāo)準(zhǔn)那么所有美好的東西都必須鋤掉。比如說管理咨詢中有好多東西，用在企業(yè)中也的確是有它好的地方，能帶來一定的效益，可以使效率提高，但它剔除了一些原本很美好的東西。我是希望這個(gè)世界百花齊放，魚有上百種，草有上萬種，花有上萬種，為什么人們的生活模式就只有一種呢，為什么企業(yè)的運(yùn)做模式就只有一種呢，是正確的嗎？我就在這樣想為什么不允許他們多樣性中的美好呢？（掌聲）

chinamc：十分感謝王老師對中國孩子愛心，同時(shí)也希望在座的各位有什么好的想法也到我們網(wǎng)站論壇上獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策，我們一同完成王老師的美麗心愿。下面我們看一下王老師的從業(yè)之路，談了這么多王老師自己個(gè)人的事情，我想請問王老師就是從90年代你大多時(shí)間都是在國外講學(xué)、訪問，后來回到自己的祖國，這是否也是因?yàn)閺男【图挠鑼ψ鎳纳詈窀星槟兀俊?/p>

她用行動(dòng)說明什么是愛國之情

王以華：我覺得每個(gè)人選擇的道路都有他的合理性，沒有對與不對之說，我不能用我的想法來要求別人，因?yàn)榇蠹业纳罱?jīng)歷都不一樣，我當(dāng)時(shí)并不是沒有在國外發(fā)展的機(jī)會，因?yàn)槭紫任矣袑业闹艺\，第二中國人用功，第三我們也不笨，任何中國孩子出去只要認(rèn)真都是很優(yōu)秀的，當(dāng)初如果不是因?yàn)槲以诜▏哪莻€(gè)班里成績名列前茅的話也不會要我選擇法國最好的大學(xué)讀博士，學(xué)校說要我回來，我就回來了，回來以后再讀博士的話難度就大了，在前幾年的求學(xué)過程中,感覺欠孩子太多了，給孩子補(bǔ)帳，后來我父母老生病，年齡也大了，因?yàn)楹枚嗍虑樾木蜎]那么專了。但是我1991年再到加拿大去訪問，也不是沒有機(jī)會，但是我覺得好象我就是屬于中國這片土地，每每都質(zhì)問自己真的適合這片土地嗎？但始終覺得自己應(yīng)該做點(diǎn)事情，盡點(diǎn)微薄之力，我是個(gè)很普通的人，還是要為中國這片土地去做?！?/p>

chinamc：通過您在國外講學(xué)，然后回到國內(nèi)又在清華教書，那么您能比較一下，與國外的企業(yè)管理的人才教育機(jī)制相比我們的機(jī)制的差距在那里？　

細(xì)說差距，中國教育任重道遠(yuǎn)

王以華：我覺得差距是有而且還很大，我沒認(rèn)真研究過不好說。毛主席說德智體全面發(fā)展，理論聯(lián)系實(shí)際。我們現(xiàn)在是智全面發(fā)展，德不提了，體也不重視；只是理論、理論，不怎么聯(lián)系實(shí)際了。好多同學(xué)現(xiàn)在實(shí)習(xí)都是找個(gè)單位開個(gè)證明就完了，好多同學(xué)出去找工作的時(shí)候說難，沒人要。為什么？你不能操作不能上手。我覺得我在國外接觸的幾所學(xué)校的實(shí)習(xí)制度都很好，我在加拿大的時(shí)候有個(gè)非常著名的大學(xué)，無論從他的戰(zhàn)略上，還是從他的具體運(yùn)做都是很值得借鑒的。在一個(gè)工業(yè)很發(fā)達(dá)的城市里有兩所著名的大學(xué)，首府的地方還有一個(gè)大學(xué)，屬于三角地帶，還有一個(gè)小城市，人口不多，什么工業(yè)都沒有，就是一個(gè)學(xué)校。你想，就一個(gè)學(xué)校，你能把什么人給招聘來？所以他們就搞了一套實(shí)習(xí)制度，這個(gè)實(shí)習(xí)制度特別好。所有的文理科生每年都有三個(gè)月在企業(yè)的實(shí)習(xí)時(shí)間，這個(gè)實(shí)習(xí)是帶工資的，可以部分的解決學(xué)費(fèi)和生活費(fèi)，減少家長的后顧之憂，在這四年期間這個(gè)同學(xué)今年選擇政府機(jī)構(gòu)，下次選擇民營企業(yè)，合資企業(yè)什么的，三年之后就知道適合做什么，自己能做什么了，好多同學(xué)因?yàn)閷?shí)習(xí)表現(xiàn)優(yōu)秀，實(shí)習(xí)完就留在這個(gè)企業(yè)了。他們的運(yùn)做機(jī)制我覺得特別好。有一個(gè)學(xué)校，這個(gè)學(xué)校里40個(gè)人一個(gè)辦公室，他們就在為所有的同學(xué)找實(shí)習(xí)基地，在中小企業(yè)中找，他們用一個(gè)非常嚴(yán)格的崗位職責(zé)說明書告訴你這個(gè)崗位是個(gè)什么樣的職位，需要的人是具備什么條件等等。比如說有個(gè)職位有20個(gè)同學(xué)都想去，然后每個(gè)學(xué)生最多都可以填六個(gè)志愿，都有六次面試的機(jī)會，最后就是誰是第一名，誰被面試走，那么這個(gè)過程學(xué)生就已經(jīng)接觸到企業(yè)，知道企業(yè)需要什么樣的人。最后畢業(yè)出來的人就有企業(yè)要，我所接觸到法國的幾個(gè)商校的實(shí)習(xí)制度都是很好的，我特別佩服他們。那些學(xué)校里的老師整天都很忙的，緊緊張張的工作。為了給學(xué)生創(chuàng)造條件，學(xué)校還為每個(gè)學(xué)生量身定做了一套培訓(xùn)制度，根據(jù)個(gè)人的不同采取不同的培訓(xùn)制度，學(xué)生完全可以跨學(xué)科的選課；另外還搞了一套實(shí)習(xí)制度，如果他的實(shí)習(xí)周期比普通學(xué)校多半年，如果你家里條件不是特別好，那么一開始就可以和學(xué)校簽合同，學(xué)校就可以和企業(yè)簽合同，企業(yè)就可以幫助你所有的獎(jiǎng)學(xué)金，但是在這四年中你要為企業(yè)承擔(dān)一個(gè)崗位，實(shí)習(xí)期間必須在企業(yè)做，而且企業(yè)還給工資待遇，畢業(yè)以后是否愿意去這個(gè)企業(yè)你可以自己選擇。我覺得這樣畢業(yè)出來的學(xué)生實(shí)戰(zhàn)能力就高多了，學(xué)生的視野就拓開了，我認(rèn)為人家比我們做的好?！?/p>

而且他們重視道德教育，我注意到他們很多大學(xué)生都做公益活動(dòng)，有一次在我去給他們講學(xué)的時(shí)候，我在大堂里看到了好多很大的照片，因?yàn)槭莵喼奕?，一看就很清楚的，我仔?xì)一看不是中國人是越南人，是一個(gè)小組的幾個(gè)同學(xué)去越南拍的。你透過他的拍照，你能看到這個(gè)學(xué)生他的世界觀，因?yàn)槟隳芸吹剿谟^察什么，他看到的不是這個(gè)國家的落后，而是看到這個(gè)國家光明善良的一面。比方說在一個(gè)江上，有兩個(gè)姐妹在劃船，都是四五十歲的人，他照這個(gè)頭像，能感覺到越南人善良，淳樸的一面，真誠都能通過笑臉看出來。他們拍的那些照片我非常喜歡，后來我問是誰辦的畫展，來了一個(gè)小孩子，穿中式的小漢裝，我問你們?yōu)槭裁慈チ?，他說我們因?yàn)槭罴僖恢毕肴ピ侥峡纯?。我說你們?yōu)槭裁崔k這個(gè)畫展，他說我們這個(gè)小組去了以后發(fā)現(xiàn)他們那還有不少人懂法語，但是他們沒有法文書，所以我們就想給他們找書，然后回來以后他們就通過電臺廣播，廣播以后收到了很多書，雜七雜八什么書都有。之后他們又和運(yùn)輸公司聯(lián)系，希望運(yùn)輸公司能贊助把書運(yùn)出去，又和另外一家公司聯(lián)系贊助路費(fèi)，再和越南聯(lián)系接收單位，然后他們就是整批用集裝箱給運(yùn)過去。他們每周固定在這個(gè)城市有幾個(gè)點(diǎn)，好多同學(xué)分別在那個(gè)時(shí)間等著把書給湊齊送過去。那時(shí)我挺差異，他們的大三是很苦的，他們的數(shù)學(xué)水平比我們高多了，他們的哲學(xué)都是讀原著的，他們的歷史更不能小瞧。我接觸過他們學(xué)習(xí)第一名的一個(gè)女孩子，那是在86-87年他們到中國來，因?yàn)槭桥笥训暮⒆樱医哟艘幌?，她說想去結(jié)識中國的孩子中國的大學(xué)生，我說好我?guī)愕酱髮W(xué)，然后我?guī)W(xué)生宿舍看，我們的學(xué)校宿舍能熱成什么樣子，大家都知道，但她沒什么意見，進(jìn)去后看到里面有個(gè)小黑白電視正在放著中國的歷史片，那個(gè)孩子一句漢語不懂，但是她看到電視上的東西就指著給我說這是不是說的中國1860年的甲午戰(zhàn)爭，我特別驚訝，我說你怎么知道，她說我們歷史上學(xué)過。法國這個(gè)社會有他的弊端，但也有他的優(yōu)秀之處，他們那的領(lǐng)導(dǎo)干部自己的文化功底非常深厚，所以他們過去才能出抗美的一些英雄，像現(xiàn)在的希拉克也能和美國總統(tǒng)談判，他和美國總統(tǒng)不完全一樣，他們有獨(dú)立思想，他們不光學(xué)自己的歷史，別的國家都學(xué)，而且功底非常深厚。他們讀名著都是讀原著，而我們中國的大學(xué)生大多讀的都是翻譯過的，他們的功底要比我們深的多。中國將來在世界上會很有影響的，我不想看到一群鉆在錢眼的人或者只知道名利地位的人，那個(gè)世界將比美國今天還糟糕。為什么？因?yàn)槊绹膶W(xué)生現(xiàn)在都有公益教育，不修完公益的課不能畢業(yè)，你必須每年到社區(qū)里義務(wù)幫助老人，不管是扶持老人還是做家教，你必須修夠多少學(xué)時(shí)才可以畢業(yè)的，不修完不能畢業(yè)，而且不是16學(xué)時(shí)或32學(xué)時(shí)那么簡單。布什總統(tǒng)到中國清華大學(xué)做報(bào)告的時(shí)候，他的報(bào)告里面宣揚(yáng)美國民主自由的概念里面，當(dāng)時(shí)就講到美國的社區(qū)生活是很民主的，很關(guān)愛的，人和人之間彼此很關(guān)愛，他們的關(guān)愛來自于圣經(jīng)，圣經(jīng)里講的最重要的道德準(zhǔn)則就是人人為他，其實(shí)這和中國共產(chǎn)黨的精神，雷鋒精神都是一致的。

中國現(xiàn)在嚴(yán)重的品質(zhì)學(xué)說是不對的，它只能作為一個(gè)過渡期而不能做為我們未來的理想社會。為什么海爾必須走向國外，為什么TCL不惜重金非要買下湯姆森，為什么聯(lián)想非要兼并IBM，是因?yàn)橹袊霓r(nóng)村市場還沒起來，農(nóng)民買不起電腦，買不起冰箱，城市市場飽和了怎么辦，我們還有走向世界，那好還是先走向世界吧。當(dāng)然中國兼并了外國的品牌，我們能夠取得他們的支持，等到中國農(nóng)村市場起來了，我們再調(diào)過頭來，我們已經(jīng)受到發(fā)展制約了。我小時(shí)候并不信教，但我小時(shí)候受很多教會的恩惠，因?yàn)槟菚r(shí)候國民黨斷了我父母的獎(jiǎng)學(xué)金，而使館也沒能力幫助我們，除非我們自己做工，勤工儉學(xué)。那時(shí)候我們認(rèn)識很多教會的人，有些非常善良的，我們認(rèn)識一家鞋匠，但凡我們到他那里修鞋的時(shí)候，他從來不收我們錢，到圣誕節(jié)的時(shí)候，他們會送給我們很多衣服，毛衣毛褲，我們上學(xué)就會穿的稍微體面一點(diǎn)，都是教會送給我們的，都是教民自己織的，我后來接觸的很多朋友都信教，我不反對信教但我自己并不信教，我相信世界上有很多教會，應(yīng)該去關(guān)心除你以外的那個(gè)世界，為什么會有那么多的穆斯林，因?yàn)槟切┠滤沽中欧畹幕A(chǔ)也是圣經(jīng)，其實(shí)這個(gè)世界上多數(shù)人，我發(fā)現(xiàn)最善良的人就是老百姓，不論走到哪里老百姓都是一樣，都希望過幸福平安的日子，都希望別人好。（掌聲） 我說的可能有點(diǎn)偏題了(笑)，不過這都是我的真實(shí)感受，至于是否正確還是讓大家自己去判斷吧！　　

chinamc：大家聽的都很入神?，F(xiàn)在我們看看觀眾有什么問題需要和王老師交流的，有沒有人舉手示意？

[現(xiàn)場互動(dòng)]

觀眾：王老師，您好。您在事業(yè)上是一個(gè)很成功的人，您又很愛您的兒子，我想問一下，您是怎么樣平衡好工作，生活與家庭的關(guān)系來扮演好自己作為母親，妻子，女兒的角色?！?/p>

成功事業(yè)的背后，是對家庭深深的歉疚

王以華：(笑)談不上成功。這方面我覺得特別慚愧，我曾經(jīng)覺得自己還是一個(gè)不錯(cuò)的老師，但是之后到清華以后我發(fā)現(xiàn)我差距還是挺大的，因?yàn)槟抢锏膶W(xué)生都是要求很高的，他們每次課堂之后都要提出改進(jìn)意見。我不是一個(gè)好妻子，好母親，可能做為女兒還好點(diǎn)，因?yàn)楦改附o了自己很多，所以我對父母感情很深，他們年齡也比較大了，后來生病也比較多，我母親得好幾種病，父親白血病，這些都是很占時(shí)間的事情，而我這個(gè)人有個(gè)毛病，一個(gè)時(shí)期只能做好一件事情，把它做到盡善盡美，所以就容易忽略別的事情。我的孩子小時(shí)候病比較多，我是在他三歲半的時(shí)候走的，五歲的時(shí)候回來的。在走之前我就給他說，媽媽要出一次遠(yuǎn)門，完了很長時(shí)間不能見你，但是一定會回來的，會給你寫信。完了我哪天我走的時(shí)候他們就給我做了很多飯，他一直都不知道，等到我穿上大衣的那一刻，他一下子明白了，跑過來抱住我的兩腿不讓我走，最后我父母就把他抱過去，那時(shí)候車在外面等我，我只好上車走了。后來我父親說你這孩子啊，真是讓人心疼，走路都不對了，跑兩步摔一交，跑兩步摔一交（激動(dòng)，流淚）。

chinamc：王老師談到這個(gè)問題的確很激動(dòng)的?！?/p>

王以華：確實(shí)是，我覺得欠孩子太多，這孩子從小有哮喘病。我在國外期間，這孩子總共發(fā)過11次哮喘，他一喘就縮成一團(tuán)，特別可憐，咳嗽啊，吐啊，喊個(gè)不停！那時(shí)候我先生花了很多時(shí)間，我父親，母親，包括我妹夫，妹妹都為這孩子啊，我妹夫在友誼醫(yī)院工作，剛開始在他醫(yī)院照顧，完了又轉(zhuǎn)到兒童醫(yī)院。這中間為了讓我安心學(xué)習(xí)家里一直都沒告訴我，他們覺得你出去學(xué)習(xí)不光是為了自己，你到外面就專心致志，這些都是等到我回來以后才知道的。那天我到家孩子還沒到呢，等到他回來看到我，跟個(gè)魚似的，颼的一下在我的身邊溜走了，遠(yuǎn)遠(yuǎn)的看著你,但他就不抱我。我給他從飛機(jī)上帶的小點(diǎn)心放在桌子上，孩子嘛，他就圍繞著那個(gè)小桌子轉(zhuǎn)過來，轉(zhuǎn)過去，最后大人說你就吃吧，他才拿上去別的屋了吃，吃完了再出來。后來慢慢聽我父母說，我在國外的時(shí)候寄照片回來，姥姥會給我兒子說這個(gè)是媽媽在國外的照片，但是我兒子給別的小朋友說我：媽媽是綠眼睛，紅鼻子，黃頭發(fā)，他就這么說，他就是恨我啊！覺得我不在他身邊。后來我?guī)ビ變簣@，老師就給我說，孩子挺想你的，孩子好幾次都給我說，老師你給我做媽媽吧。后來我?guī)和t(yī)院，好家伙像個(gè)老病號似的，大搖大擺的，見到一個(gè)大夫就說，大夫這是我媽，大夫這是我媽，進(jìn)到病房，腳一蹬，噌就到桌子上了，然后就把手伸給大夫，因?yàn)橄?，打針，吃藥，好多需要做?shí)驗(yàn)。最讓我難過的是他說：大夫這是我媽，意思就是說，我告訴你，我也有媽！當(dāng)時(shí)就覺得挺對不起他，這回來呢，哎，做女人就這樣，挺沒出息的，總是感情為上，就覺得為孩子還還債，他喜歡畫畫，因?yàn)橄〔怀鋈?，他就在家里畫畫，我就花點(diǎn)時(shí)間把他畫的全裱起來，按那個(gè)時(shí)代只能這樣。不過這孩子還真用功，畫了那么多，所以相比之下，我覺得我不算是一個(gè)很出色的管理學(xué)教授，知名度比我高的有很多，我著書也不多，但有一點(diǎn)，就是做事比較認(rèn)真。對我先生呢，我還得說幾句，因?yàn)楹⒆由∑陂g兒童醫(yī)院離我父母家比較近，我就住那里，人多比較好照顧，所以很長時(shí)間他就要過單身生活，既沒人給他做飯，也沒人給他洗衣服，都是他自己。完了有事還的叫他跑，后來都是他帶的孩子，包括我讀博士期間，他對孩子傾注了很多。

chinamc：非常感謝剛才這位觀眾提的問題，讓王老師表達(dá)了一下對家庭的歉意。還有沒有其他觀眾想要提問的？

　　

觀眾：剛才王老師說曾經(jīng)對中國紡織也有研究，我想現(xiàn)在問問現(xiàn)在我們國家的紡織業(yè)的情況。和歐洲那邊我們已經(jīng)拿到一些，但是和美國貿(mào)易的具體情況您了解多少？

王以華：我是當(dāng)年寫的這個(gè)論文，后來沒再跟蹤紡織業(yè)，所以了解的不多，但是從大勢來看，我覺得我們國家接受WTO的很多條件，實(shí)際上是為給我們更多的勞動(dòng)密集性產(chǎn)業(yè)找個(gè)事，我是這樣想的，因?yàn)閺闹袊娜丝跔顩r來說，能夠從事勞動(dòng)密集性產(chǎn)業(yè)工作的人現(xiàn)在還是很多的，但是真正進(jìn)行高技術(shù)，尖端技術(shù)或者高智能服務(wù)業(yè)工作的人還是比較少的，國家在考慮整個(gè)發(fā)展的時(shí)候，她知道知識水平的轉(zhuǎn)化是需要一個(gè)周期的，你自己在這方面勢力的建設(shè)是需要一個(gè)時(shí)間的。在起步階段你必須靠勞動(dòng)密集性產(chǎn)業(yè)的貢獻(xiàn)來支撐自己的發(fā)展，所以我覺得我們跟美國如果讓了步，也是為大量的紡織業(yè)的工人就業(yè)來考慮的，我的理解是這樣的，但不見得對。WTO我們的代價(jià)在服務(wù)業(yè)是挺高，因?yàn)殡娦?、銀行、保險(xiǎn)是歐洲的長項(xiàng)，他在國力分工當(dāng)中是他的長項(xiàng)，你開放了以后就得互通有無，他給你什么呢，你不得不讓給他換來我們在其他領(lǐng)域的優(yōu)勢，但美國畢竟是世界上政治經(jīng)濟(jì)最強(qiáng)的國家，他違約誰都管不了，他要求全世界國家遵守規(guī)則，但他可以不去遵守，反正霸權(quán)政治一定帶來霸權(quán)經(jīng)濟(jì)，我一直認(rèn)為是這樣，我講課里也是這樣講的。這個(gè)世界是不公正的社會，因?yàn)檎紊系陌詸?quán)肯定會影響到整個(gè)世界上的政治割據(jù)，而政治割據(jù)又反過來有助于經(jīng)濟(jì)。所以說是WTO有很多規(guī)則，說是大家一同規(guī)定的，說來說去南北有差異，南邊有矛盾，北邊也有矛盾，但是南北矛盾是比較大的矛盾。中國經(jīng)過20年的發(fā)展，到現(xiàn)在才有發(fā)言權(quán)的，我們爭取在聯(lián)合國上的政治發(fā)言權(quán)，再經(jīng)過20年才有經(jīng)濟(jì)上的發(fā)言權(quán)，過去你說話誰聽你啊，所以臥薪嘗膽前后快50年。我希望50年以后中國人說話的時(shí)候探討的是真正的，像中央提倡比較和諧的社會，但不會馬上這樣，那可能是百年千年以后的事情，但是至少有這個(gè)趨勢。

chinamc：我們因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，請現(xiàn)場觀眾再提最后一個(gè)問題。

觀眾：王老師，您好，今天的話題是咨詢?nèi)松?，非常榮幸的從您這里也聽到了很多的人生感悟。然后從咨詢的角度您談到了知識理論也包括很豐富的經(jīng)歷以及道德思想對以后的發(fā)展一些重要的因素。然后您能從咨詢?nèi)松慕嵌葋碚f，哪些是最重要的？　

咨詢師的速成秘籍

王以華：好，光咨詢行業(yè)來說，我是這樣理解的，我原來就是一個(gè)大學(xué)老師，但是我過去有點(diǎn)企業(yè)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，你說你的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)在一個(gè)大企業(yè)，不一定，但首先重要的是你一定要有接觸企業(yè)的機(jī)會，不管是你到企業(yè)里干沒干過，但是你要接觸企業(yè)里的人，哪怕是工人，只有這樣你才能理解他們，尤其是對年輕的大學(xué)生非常重要，大多大學(xué)生沒有接觸過企業(yè)把這個(gè)社會想象的比較理想，我覺得現(xiàn)在的大學(xué)生多少有點(diǎn)脆弱，自己把自己看的比較高，遇到一些挫折或者不滿意后就很容易灰心失望，或者就覺得不值得，那我覺得你是要了解實(shí)際，這是第一，非常重要。第二我想是認(rèn)真，沒有別的。那什么叫認(rèn)真呢，我想認(rèn)真，所謂認(rèn)真呢就是調(diào)查研究認(rèn)真，思考問題認(rèn)真，最后包括調(diào)查報(bào)告中，就是認(rèn)真沒有別的；什么叫認(rèn)真，大家都知道，認(rèn)真就是由此及彼，有表及里的去探索這個(gè)真諦，這個(gè)規(guī)律是什么，當(dāng)然這里面就涉及到好多管理學(xué)的理論，這里我就不講了。你去做咨詢的時(shí)候，你知道這個(gè)企業(yè)如果要做好，他是要達(dá)到一定的標(biāo)準(zhǔn)，那么這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)在哪里，是由誰制定的呢？這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)有可能是國家制定的，有這樣那樣的標(biāo)準(zhǔn)，但是最根本的標(biāo)準(zhǔn)在那里，是客戶，客戶的需要是最終目標(biāo)。同時(shí)競爭對手達(dá)到的標(biāo)準(zhǔn)，你必須比他做的更好，你才能夠有特色，所以你接觸企業(yè)以后非常重要的是幫助這個(gè)企業(yè)去了解他的客戶到底最關(guān)注的是什么，他怎么做能夠使客戶滿意，這是非常重要的。這些東西不是說在網(wǎng)上找?guī)讉€(gè)現(xiàn)成的資料抄抄寫寫就可以的，這些是可以你通過買某些調(diào)查報(bào)告得到，但很多時(shí)候是需要你自己親身親力調(diào)查，因?yàn)橹挥性谟H身親力的調(diào)查過程中，在溝通對話的過程中你才能捕捉到一些信息，這些信息能夠讓你知道這個(gè)問題怎么解決。這時(shí)候，到底這個(gè)企業(yè)該怎么運(yùn)作，它達(dá)到什么標(biāo)準(zhǔn)，另一個(gè)層面上這個(gè)企業(yè)有什么優(yōu)點(diǎn)，他最大的問題在那里，這個(gè)當(dāng)務(wù)之急不解決就會影響這個(gè)企業(yè)未來長久發(fā)展.那么觀察這個(gè)問題的時(shí)候呢，還是由此及彼，由表及里的過程，首先是表，搞清楚所有能否反映這個(gè)表的這個(gè)癥狀，在開始的時(shí)候一定要下功夫搞清楚，大家都聽說過管理咨詢方面的平衡計(jì)分卡，這個(gè)計(jì)分卡是財(cái)務(wù)角度、客戶滿意角度，員工滿意度角度，還有工作流程角度去分析這個(gè)結(jié)果。那么我建議你在進(jìn)入企業(yè)的時(shí)候首先從股東滿意，員工滿意 ，客戶滿意，還要加上一個(gè)供應(yīng)商滿意或者渠道滿意這幾個(gè)方面，就把結(jié)果弄清楚了，結(jié)果弄清楚了這時(shí)你就有了數(shù)據(jù)，判斷什么是問題，這個(gè)問題到哪去找？到業(yè)務(wù)當(dāng)中去找，我說的業(yè)務(wù)是什么，是指三個(gè)方面的業(yè)務(wù)，就是宣傳工作，采購工作，人員招聘培訓(xùn)工作，這都叫業(yè)務(wù)。而業(yè)務(wù)當(dāng)中，你就會發(fā)現(xiàn)一些問題，往往是企業(yè)制度的觀念。這時(shí)候你再到管理當(dāng)中去找問題，為什么你做的銷售工作不夠理想呢？抓什么樣的指標(biāo)？銷售用什么樣的方針? 給什么樣的激勵(lì)政策等等，你透過這個(gè)東西來看，哦，這就是原因，原因完了之后再到根源里面去，根源是什么呢，往往是企業(yè)滯后的觀念，或者我們這個(gè)企業(yè)的機(jī)制過去的一套管理制度客觀存在形成一些意識，反應(yīng)到過去制度里面制約人的行為，那么你解決的時(shí)候就要從根上去做，但是一定不要忽視初期的這些東西?！?/p>

我給大家舉一個(gè)例子，這不是一個(gè)咨詢的例子，是我自己的事情，我自己的一些體會。我父親2001年元旦的時(shí)候其實(shí)已經(jīng)生病了，他以前身體很好很少感冒，結(jié)果我發(fā)現(xiàn)他那段時(shí)間隔兩周就要發(fā)燒一次，我那時(shí)候不知道生病了，我就覺得是不是著涼了趕緊給父親買件毛衣，后來又感冒了我就給吃點(diǎn)感冒藥，然后又感冒了我就想窗戶是不沒有糊好，我就趕緊糊一下窗戶。這在管理咨詢里叫做什么呢，我看到父親生病就覺得他可能是感冒了，我就趕緊給他治病下方子。完了之后他又感冒了。那時(shí)候有人來家里就說你別老這么給吃藥，去醫(yī)院打點(diǎn)點(diǎn)滴把，結(jié)果到醫(yī)院以后，醫(yī)生發(fā)現(xiàn)父親的白血病已經(jīng)到了后期，我整整耽誤了半年啊。如果早半年去醫(yī)院治療的話我父親就不至于走的這么快。我說我們不要給企業(yè)犯這種錯(cuò)誤，很多問題推理推錯(cuò)了，表癥到原因到問題推錯(cuò)了，那很多問題都找不到，這時(shí)候你整個(gè)工作就會錯(cuò)，因?yàn)楝F(xiàn)在企業(yè)變化非?？欤髽I(yè)都要求你幫他解決問題的速度比較快，如果你要解決錯(cuò)一個(gè)問題，這個(gè)企業(yè)本來是需要你解決芝麻，沒說你解決西瓜的問題，所以現(xiàn)在最重要的是判斷西瓜是什么，這是第一要素。那么判斷西瓜的時(shí)候就需要一些方法和準(zhǔn)則了，這時(shí)候誰是準(zhǔn)則呢，就剛才我說的從大的戰(zhàn)略上，大勢上判斷這行業(yè)這類企業(yè)的走勢是什么，這類企業(yè)必須怎么做才能做好，完了又是怎么面對這類客戶能做到什么樣的程度，你再看企業(yè)，因此最后他面對什么樣的客戶怎么去做才比較合適，這個(gè)判斷是最重要的。

chinamc：大家記住王教授剛才講的這些話，仔細(xì)的把這些問題都想清楚了大家就想當(dāng)于清華大學(xué)MBA的水平了。（笑聲）王教授剛才講的這么多，一談起咨詢就滔滔不決。節(jié)目的最后給你出個(gè)小題目，我們都知道咨詢工具里有個(gè)SWOT工具，請王老師用SWOT工具分析一下自己，在您從事咨詢的道路上，優(yōu)勢、劣勢、機(jī)會、挑戰(zhàn)都是什么，您能簡單的講一下嗎？　

王以華的SWOT攻略　

王以華：呵呵，凈給別人做咨詢了，還從來沒給自己認(rèn)真做過。先從優(yōu)勢、劣勢開始，我覺得我最大的優(yōu)勢就是認(rèn)真，真誠。從態(tài)度上來說是認(rèn)真做事，對客戶負(fù)責(zé)；從思維上我覺得我訓(xùn)練了一個(gè)單刀直入，能鉆進(jìn)去又能走出來的，抓住主要矛盾用辨證方法去判斷的這樣一套思維方式。另外我這人做事比較慢，但是比較追求完美，最后做出來的東西能站得住腳，我不太心急，我還是始終保持，但不見得都是對的。缺點(diǎn)是什么呢，我覺得我的自組織能力不是特別強(qiáng)，我覺得確實(shí)是這樣的，有好多人都給我說過，說我總是比別人慢半拍，包括組織咨詢隊(duì)伍規(guī)范程序化組織能力我自己覺得現(xiàn)在還不是很理想，離正經(jīng)八百的公司，比如國際上的一些咨詢公司，比如麥肯錫、羅蘭貝格等相比差距還是很大，我覺得他們還是非常值得我去學(xué)習(xí)的；第二個(gè)不足的地方是什么呢，就是我覺得有些時(shí)候我想控制，我過去我不太知道，但是就是我在認(rèn)真的同時(shí)，我覺得有時(shí)候可能是年齡的原因我有些固執(zhí)，這個(gè)固執(zhí)有人給我講過說是有點(diǎn)強(qiáng)加于人，當(dāng)然我不這樣認(rèn)為，是他們覺得，這個(gè)固執(zhí)包括將自己的判斷強(qiáng)加于人，當(dāng)然都是和我比較接近的人給我說的，可能他們給我做都是挺痛苦的，但是最后都是皆大歡喜的，因?yàn)槲疫€是給他們留下比較大的發(fā)展空間，但是始終爭論的過程中會堅(jiān)持很久，是有點(diǎn)固執(zhí)。第三，我覺得有時(shí)候做事情不夠果斷，也可能是因?yàn)楸容^真誠，比較容易著想，想的比較多，好多事情不是該斷則斷，稍微差一點(diǎn)；最后一點(diǎn)，我不是特別能賺錢的人，我這個(gè)人不是很會包裝自己，我覺得在今天這樣一個(gè)社會里，我覺得應(yīng)該適當(dāng)?shù)陌炎约喊b一下，但是我不會(笑),但是我保證我做出的每件事情都能讓別人覺得物有所值吧，就這樣。（掌聲）

Chinamc：王老師，因?yàn)榻裉煊泻芏嗟挠^眾聽說您要過來，他們都很關(guān)注，有個(gè)不能到現(xiàn)場的網(wǎng)友在網(wǎng)站上給您提出了一個(gè)問題，他問您，您收弟子嗎，您收弟子的標(biāo)準(zhǔn)又是什么？

王以華：呵呵，收弟子，看是什么樣的弟子，如果是學(xué)生的話那就得按國家教委的標(biāo)準(zhǔn)，然后再按清華的標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然弟子有很多種，碩士生，MBA，博士生也有本科生。做學(xué)生，首先要能通過考試，清華現(xiàn)在的MBA是一年，博士生更多的是學(xué)術(shù)性的，我的博士我更多的是希望他能接觸企業(yè)，但是學(xué)校博士畢業(yè)的理論成果要求比較高，這就要求你進(jìn)行實(shí)戰(zhàn)研究了，這是個(gè)要權(quán)衡利弊的問題。我自己看學(xué)生，我當(dāng)時(shí)是希望學(xué)生聰明了，因?yàn)閹熒g的思想也是在互相激發(fā)的，我和他們的生活關(guān)系都很平等，我說的平等就是指和他們討論問題上都是很平等的，我希望學(xué)生聰明、勤奮，交代給的事情能比較放心的做好。　

chinamc：看來王老師收弟子的標(biāo)準(zhǔn)還是很高的。

王以華：我收過很多這樣的學(xué)生，非常非常多，當(dāng)然不一定非要是這樣的正式學(xué)生，比方咨詢業(yè)的，你們愿意在網(wǎng)上溝通也可以啊，有什么問題可以給我發(fā)郵件，我知道的就可以給你們回答，不知道的那我就說不知道，或者說你有個(gè)什么想法，說王老師你給我評說評說也行，至于說的對不對，你們自己平衡。也別說拿我當(dāng)老師，比方說我們好多人他們在跨國公司做事情，那么他做了8、9個(gè)項(xiàng)目以后都我覺得可以做我的老師了。我有一個(gè)學(xué)生被BCG錄取了，已經(jīng)做了一年半咨詢顧問了，說起他我很自豪，我經(jīng)常邀請他到我的課堂上去和同學(xué)做些交流，他是從校門出來的，因?yàn)樗且鉀Q企業(yè)的問題，他有一套縮短距離的這個(gè)辦法，我覺得他挺值得學(xué)習(xí)。你們也別客氣，我們都同事了，咨詢界的同事?！?/p>

為ChinaMC支招

chinamc：(笑)王老師剛才說了這個(gè)話以后，估計(jì)很多人都在想要王老師的名片或者郵件地址了，這個(gè)等節(jié)目結(jié)束后大家可以在私下溝通。那么在節(jié)目的最后我們有個(gè)小小的要求，王老師可以二選一。一，是為中國管理咨詢網(wǎng)做一次咨詢，支中國管理咨詢網(wǎng)一招，小的意見或者建議都可以；然后另外一個(gè)是您展示一下除專業(yè)以外的其他方面的才能，讓我們看一看王老師其他方面別樣的風(fēng)采，您看選擇那一個(gè)。

王以華：那我還是選擇第一個(gè)吧。我覺得我們這個(gè)網(wǎng)站雖然現(xiàn)在是剛開始辦，但是辦的挺認(rèn)真的。我也經(jīng)常上去看的，但是我沒注意到網(wǎng)站有和國際上咨詢網(wǎng)的連接，我建議通過我們這個(gè)咨詢網(wǎng)能夠和國際上的一些咨詢機(jī)構(gòu)進(jìn)行連接，如果能連接最好，不能連接的話也搜集一些國際上帶協(xié)會性質(zhì)的網(wǎng)站地址掛出來，把外國一些優(yōu)秀咨詢公司的網(wǎng)站地址也公布出來方便大家交流。另外也可以開辟一個(gè)MBA天地，或者博士天地，跟博士網(wǎng)掛鉤，這樣就說我們咨詢界的一些聲援會更加廣闊。　　

chinamc：今天非常感謝王老師坐客《咨詢?nèi)松坊顒?dòng)現(xiàn)場,給我們分享這么精彩的對話，同時(shí)也感謝現(xiàn)場的觀眾能夠積極熱情的參與。咨詢?nèi)松牡穆贸?。中國管理咨詢網(wǎng)和您一同在路上，謝謝?。ㄕ坡?　

chinamc：最后請王老師為中國管理咨詢網(wǎng)留下您的題詞?！?/p>

中國的平臺　世界的網(wǎng)絡(luò)

　

咨詢?nèi)松牡穆贸?，我們下期再見?/p>

專家背景：

清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院、中國企業(yè)研究中心教授　　

專家背景:　　

1981年－2002年　中國人民大學(xué)商學(xué)院企業(yè)管理系 教授

中國人民大學(xué)工業(yè)經(jīng)濟(jì)系 企業(yè)管理教研室 副教授 講師 助教

2002年至今　清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院 教授 博士生導(dǎo)師

清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院中國企業(yè)研究中心 副主任

教育背景:

1965年－1970年 北京經(jīng)濟(jì)學(xué)院 勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)系 本科

1978年－1981年 中國人民大學(xué) 工業(yè)經(jīng)濟(jì)系 碩士

1981年－1982年 法國南錫歐洲中心 歐洲經(jīng)濟(jì)系 碩士（DESS）

1982年－1983年 法國巴黎第九大學(xué) 管理學(xué)院碩士（DEA）

最擅長的課題:

市場和營銷管理、企業(yè)管理、組織與文化變革

最擅長的領(lǐng)域:

汽車制造、科研院所、傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)、民營經(jīng)濟(jì)

最典型的咨詢案例:

湖南長豐集團(tuán)股份有限公司

關(guān)于“2003－2007戰(zhàn)略規(guī)劃論證與咨詢”。

中國貿(mào)易工程設(shè)計(jì)研究院

關(guān)于“戰(zhàn)略發(fā)展方向、組織結(jié)構(gòu)調(diào)整、財(cái)務(wù)成本管理體系、人力資源管理體系、技術(shù)積累管理制度、設(shè)計(jì)業(yè)務(wù)流程改進(jìn)、總承包流程完善、企業(yè)制度改革方案”。

山東淄博天樂園有限責(zé)任公司

關(guān)于“公司治理結(jié)構(gòu)調(diào)整設(shè)計(jì)與人事安排”。

最近三年所做的其他企業(yè)案例:

深圳金活醫(yī)藥科技有限公司、成都愛民爾皮革有限公司、國家電力研究院

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