引言

中國咨詢界的20幾個春秋，出現(xiàn)過一位名副其實的鐵血英雄，他同中國的咨詢業(yè)一同成長，也播揚過一種烈烈揚揚的咨詢意志；斗轉(zhuǎn)星移，如今他成為了中國本土咨詢的中流砥柱，而且更多的是為打造一個“中國第一”的咨詢團隊而努力。

中國的咨詢道路中，我們無法忽略李肅這個名字

關(guān)注咨詢?nèi)松?，關(guān)注李肅

咨詢?nèi)松湍煌窒砝蠲C背后的咨詢故事

中國管理咨詢網(wǎng)獨家專訪

Chinamc：咨詢?nèi)松牡穆贸?。歡迎大家來到中國管理咨詢網(wǎng)。今天做客《咨詢?nèi)松返募钨e是和君創(chuàng)業(yè)總裁李肅先生，歡迎您的到來！在我們的人生當(dāng)中，對我們影響最深、啟蒙最大的就是家庭，所以今天我們的節(jié)目就從家庭談起。李總的父親，是為發(fā)現(xiàn)大慶油田做出重大貢獻的中國科學(xué)院院士李德生先生，在這樣的家庭氛圍下，子承父業(yè)似乎是天經(jīng)地義的事兒，您為什么沒有選擇繼承父親的事業(yè)，而選擇了管理咨詢師這樣一個職業(yè)？

下鄉(xiāng)、從政、學(xué)術(shù)再到咨詢的歷程軌跡

李肅：我父親作為研究地球物理的地質(zhì)學(xué)家，為祖國的地質(zhì)事業(yè)，為祖國在尋找石油的過程中做出了很大的貢獻，并且成為中科院的院士，我很尊重我的父親。我小的時候，受家庭的影響還是很大的，立志要成為科學(xué)家，后來沒能如愿，可能和當(dāng)時的社會因素有關(guān)。

讀書期間，我到農(nóng)村插隊，待了整整十年。在這十年里，讓我對整個社會、政治等各個方面都有了很深的體會，形成了自己的思想。插隊回來后，我開始從政，這期間對我影響比較大的有兩個人，一位是北京社科院研究所所長李啟華；另外一位是社科院院長方玄初，他們認為我在政府部門是“太有思想”的官員（笑），所以我就轉(zhuǎn)而進入學(xué)術(shù)界，研究中國改革問題。當(dāng)時我對改革有一種沖動，對改革有一種追求。在這種情況下我進入了社科院，與此同時，從政治走向?qū)W術(shù)也萌發(fā)了許多咨詢的想法，可能這個經(jīng)歷是一個重要因素，導(dǎo)致我后來和現(xiàn)在都一直堅持走上了咨詢的道路。

Chinamc：人生經(jīng)歷了插隊、從政、學(xué)術(shù)到咨詢的價值轉(zhuǎn)換，我們反過來想，您覺得家庭給您最大的影響是什么？

李肅：應(yīng)該是科學(xué)的學(xué)習(xí)精神和探索精神。這種思維的方法和個人素質(zhì)的訓(xùn)練，我覺得對人的一生都會有很大的影響，會是你動力的源泉。它導(dǎo)致我在研究任何問題的時候都會用自己特殊的視野去探索，這種精神和角度我至今一直保持著，它讓我有一種興趣和沖動去看待一個新的問題，去了解一個新的企業(yè)，面對問題、解決問題有著快速的響應(yīng)，能夠迅速整理思路，我認為這樣的素質(zhì)和我的家庭是息息相關(guān)的。

Chinamc：您進入咨詢行業(yè)經(jīng)歷了哪些故事？當(dāng)時的情況還記得嗎？咨詢行業(yè)當(dāng)年又是一個什么樣的狀況呢？

李肅：我進入管理咨詢界與我進入理論研究界是緊密相關(guān)的。80年代，我開始做咨詢的時候，我認為我是咨詢行業(yè)的鼻祖。（笑）86年，多數(shù)人并不知道咨詢是什么，那時，我們的學(xué)者都在做蘭德夢，希望能夠構(gòu)建一個像蘭德一樣的大型智能機構(gòu)為政府提供咨詢服務(wù)。當(dāng)時所有人都知道蘭德為政府出了多少主意，對美國政府和國際重大的政治有過什么樣的影響。因此當(dāng)時有一大批學(xué)者在體改所，在社科院，在各個大學(xué)，都積極介入政策咨詢，出各種各樣改革的建議，在努力的追逐這個藍德夢。而我當(dāng)時進入咨詢業(yè)的時候，首先邁入的是理論圈，在北京社科院。這是和當(dāng)時情況不太一樣的地方。

進入北京社科院還是很偶然的，當(dāng)時也決不是讓我去做咨詢、做研究的。他們發(fā)現(xiàn)我在政府部門里很活躍，很會講，關(guān)系也非常得多，所以所長請我過去，是想讓我辦班賺錢，也就是搞培訓(xùn)，希望能夠利用我的口才和能力為理論研究積累財富。當(dāng)時社會很流行辦班，所以不是沒有賺錢的可能性的，但是我覺得一味的去辦班做生意，并不是我的愛好。我覺得我的天分比較適合去研究問題，去看透各種各樣的東西，所以我們的所長把我請去，我就要求說去做一種特殊的大公司服務(wù)，為企業(yè)服務(wù)。其實就是類似咨詢的概念。

所以，當(dāng)時除了辦班以外，我就去研究中國各大公司存在的問題，以致后來在北京社科院的定位，定到了研究企業(yè)集團，研究大公司。當(dāng)時厲以寧老師知道了這個事情很支持我們的想法，就推薦了我們與當(dāng)時經(jīng)濟界最知名的一家報紙媒體合作，做了一家公司，我們負責(zé)做報紙的延伸產(chǎn)業(yè)。從這個公司起步，做了很多當(dāng)時中國最知名，最敏感的話題討論、會議。我們從這些會議中總結(jié)，得出觀點再融入自己的思想，慢慢地去引導(dǎo)客戶，這樣就算進入了咨詢行業(yè)。

80年代中期至今，直擊六輪咨詢夢想倒塌，我如何能夠一直站到今天？

Chinamc：聽您剛開始講到當(dāng)時的情況，應(yīng)該真的算是咨詢行業(yè)的先驅(qū)了。此前也有一些說法，點子大王、策劃大師是中國管理咨詢行業(yè)的初始狀態(tài)。您覺得當(dāng)時你是他們嗎？您和他們有什么不同？

　　　

李肅：我從80年代中期進入咨詢業(yè)，如果要劃分一下的話，期間有六輪咨詢公司倒掉。第一輪是學(xué)者，那個時候正好在80年代末期，可以說我?guī)缀鯖]有遇到過競爭對手，對于學(xué)者們的倒掉，我只能說是悲劇。而你說的策劃大師，點子大王是在90年代初，那段時間我去了一趟美國，回來以后大吃一驚，這些策劃人如同雨后春筍般冒了出來，有人一夜之間賺了40萬。因此我對當(dāng)時許多出名的人物做了拜訪，但是了解了他們和他們的公司以后，我認為相當(dāng)數(shù)量的人都是鬧劇。點子公司總體來講在規(guī)范的市場條件下應(yīng)該是廣告業(yè)的一個分支，廣告公司是先從調(diào)查開始，然后到創(chuàng)意，接下來是制作、投放、互動等等，這是個很長的產(chǎn)業(yè)鏈；可是點子公司只做創(chuàng)意一個點，然后靠炒作把自己的身價炒起來。它的貢獻率和它收費的品牌概念之間差距是相當(dāng)大的；而廣告公司是真的有貢獻率，會使客戶的品牌價值上升幾倍甚至十幾倍。這樣來說點子公司能夠創(chuàng)造的真正價值很難講，當(dāng)時很多人心態(tài)失衡，認為自己張口就該要幾百萬，到了賺不到就去騙，騙到最后就被抓這樣的局面，所以這一輪的倒塌是以鬧劇告終。到了94年95年一輪，96年97年一輪，98年99年又是一輪，這樣一輪輪的過去，都屬于短劇。證券咨詢熱的時候是“啞劇”，炒作熱的時候是“炒劇”。后來最后一輪是各個部長、司長下海，因為他們有很厚的關(guān)系，我們以為他們會成功，但是做的長久的卻很少，通過利益補償?shù)鹊鹊姆绞蕉纪司幽缓罅?。中國咨詢界一輪一輪的倒掉，在?dāng)時的中國咨詢業(yè)是很不發(fā)達的，企業(yè)的需求有的時候也是莫名其妙的，它不是一個規(guī)范的成熟的需求，所以就出現(xiàn)了一些政府行為、關(guān)系行為，乃至后來單純的炒作行為，導(dǎo)致這些咨詢公司的誕生都只是過渡的把握了這一點點的需求，很快的這些需求變化的時候它們就不行了。大量的咨詢公司在這20年里都不是咨詢公司，真正的中國有了咨詢公司，還是要到了90年代的末期，國外一些大的咨詢公司進入中國，大規(guī)模的進入咨詢公眾行業(yè)，傳播先進的咨詢理念，讓大家對咨詢業(yè)重新進行審視和判斷。這個時候大家才認識到，咨詢業(yè)是個重大的產(chǎn)業(yè)，為中國企業(yè)可能會提供一些重要的服務(wù)。麥肯錫對平安保險公司收費大概收到一個億，當(dāng)時這個事件對中國的企業(yè)和咨詢業(yè)產(chǎn)生了重大的刺激，在這個刺激之下又出現(xiàn)麥肯錫兵敗實達，中國企業(yè)界大罵外國咨詢公司亂騙中國錢，這些都導(dǎo)致了中國的管理咨詢業(yè)逐漸的走進了規(guī)范的市場需求。此事誕生的公司是中國的咨詢業(yè)走向成熟的發(fā)育期的企業(yè)。我用我自己的經(jīng)歷看，我是看過20年中國企業(yè)在不同發(fā)展階段的需求，始終按著咨詢這個點在走，中國咨詢的歷史上，曇花一現(xiàn)的不能算是咨詢。

主持人：李總?cè)绱四贻p，剛才聽您的講述，可以說是見證了中國咨詢業(yè)的潮起潮落，看著咨詢業(yè)的戲劇開幕又閉幕，其他的人和企業(yè)很多都不在了，而在這個過程中，您和您的企業(yè)卻一直走到了今天，而且發(fā)展的還不錯，這其中的根本原因是什么呢？

李肅：我自己的咨詢生涯到目前為止可以說經(jīng)歷了三個階段：第一個階段是在80年代，企業(yè)的短缺擴張期，因為產(chǎn)品供不應(yīng)求，從而要求擴張，去重組別人的企業(yè)，這樣的話內(nèi)部的管理就出現(xiàn)了大量的問題。在這個過程中，我認為我們對中國企業(yè)做的是知識灌輸。我在80年代給聯(lián)想做咨詢的時候，和柳總討論公司的構(gòu)成就是“知識分子下海想追求完美”“淘金者進入想發(fā)財”，他們之間沒有一個統(tǒng)一的管理理念和概念，而解決這個問題的方法是如何把管理的接口和技術(shù)創(chuàng)造和生意的接口給聯(lián)結(jié)起來。其實當(dāng)年最大的貢獻是文化的沖擊，用一句話形容就是“驚人的發(fā)展速度和驚人的管理危機”，但是好在這些問題在所有人的努力下都解決了。所以80年代我們在為中國企業(yè)服務(wù)的過程中，實際上是在為中國的企業(yè)重新灌輸管理的理念，把國外先進的案例和思想融入到中國企業(yè)的文化中去。80年代以后，管理的思維漸漸的形成，到了90年代，就不是知識服務(wù)了，而是在“抓機會”。90年代，跨國公司進入中國是在打品牌，城鎮(zhèn)企業(yè)抓國有的和城市工業(yè)的制造能力往鄉(xiāng)鎮(zhèn)轉(zhuǎn)，中間的這塊是在重新分資源，把國企進行民營化改造，上市拿現(xiàn)金，重組、整合、提升，所以我們在90年代看到的不僅僅是管理知識出了問題，而是一個機會重新分配的問題。那時，我們跟著大批的公司重組，整合，介于投資銀行和管理咨詢之間尋找自己的模式。在做管理咨詢的同時，我們配合做了資源的分配，做出了很多的創(chuàng)新和服務(wù)。有些案例非常經(jīng)典，比如說靈山大佛從無到有，我們?yōu)樗?wù)了10年，做成了一個很大的旅游區(qū)，成為無錫旅游的重點景點。這些經(jīng)典的案例許多許多，在這個時期我們看到的是中國的資源再分配的問題。我們因為能夠參與設(shè)計資源的分配，才能夠做得很好，如果只是停留在知識的傳播上，那我們早就沒有了。而進入21世紀以后，中國的咨詢界完全進入了全新的一種狀態(tài)，它要有提高競爭力，它要有戰(zhàn)略和執(zhí)行?，F(xiàn)在機會沒有了，不是你告訴我一個機會，我就可以賺錢，現(xiàn)在必須要提高核心競爭能力，所以進入21世紀以后我們公司在把握中國經(jīng)濟的走向和中國企業(yè)的脈絡(luò)，再重新提高我們企業(yè)的核心競爭能力。

我們公司從98年開始進行了三次重組，組了4批人，這4批人是各有自己的文化和特征，適應(yīng)著中國企業(yè)轉(zhuǎn)型過程中提高戰(zhàn)略，提升能力的所有需求。我們的董事長王明夫，帶著20多個人為中國特定企業(yè)提供金融服務(wù)，而我呢，有20多年咨詢的經(jīng)驗，最擅長的是戰(zhàn)略重組和整合，所以我們對產(chǎn)業(yè)的理解很透徹，給三十多個產(chǎn)業(yè)做過咨詢顧問，因此對這些產(chǎn)業(yè)的把握，對兼并重組和技巧，對于重組以后的后整合文化都有著很深刻的理解。我們又做過南方的一些民營企業(yè)，把它從家族化的管理提升到社會化的管理、組織化的管理、公司化的管理，從而吸納、積淀了這方面的人才，我們公司叫做“能力派”，這些人是“幫辦”，幫這批企業(yè)提高自己的管理能力，這批人在我們公司可以說做得很成功，這些民營企業(yè)提升得很好，是能力的提升，這次重組是在2000年。98年，我和王明夫又和人大的一批教授做了重組，有些合伙人在后來離開了，可是相當(dāng)一部分人還是留了下來。到了去年呢，我們組織了一個公司有7個合伙人，都是跨國咨詢公司里出來的，在我們這里叫做“技術(shù)派”，中國的企業(yè)服務(wù)越來越要求技術(shù)了，從工具到技術(shù)方法都要求科學(xué)，所以我們現(xiàn)在利用這一年的時間消化他們所有的技術(shù)工具，把我們的經(jīng)驗和他們的技術(shù)工具結(jié)合起來，創(chuàng)造自己特色的服務(wù)。所以我們公司叫做“強強聯(lián)合”。組合起來的公司，四種類型的人，整合起來為中國的企業(yè)提供兩種的服務(wù)，一方面是管理咨詢的服務(wù)，一方面是投資銀行的服務(wù)，四種文化沉淀下來共同聚焦，我認為我們企業(yè)是適應(yīng)中國這次大規(guī)模的轉(zhuǎn)型過程中的所有需求的。所以，我們力爭把這些東西融會貫通到每個咨詢師為中國企業(yè)綜合服務(wù)的過程中，才能使得歷史上的知識服務(wù)和中間的技術(shù)服務(wù)，機會服務(wù)轉(zhuǎn)到現(xiàn)在的能力服務(wù)上。這種能力服務(wù)在中國企業(yè)是多方面的需求，而我們公司就適應(yīng)了這種需求。

激流勇進下更要分寸權(quán)衡、把握要點

Chinamc：我覺得從您的講述當(dāng)中，我聽出來了，您和您的公司之所以能夠激流勇進，是因為能夠做到與時俱進。您剛才講到了一個問題，在公司重組的過程中，有些人走了，也有一些人進來，智能行業(yè)最看重的就是人力資本，客戶也通常是很認人的，對于行業(yè)這種流動率比較高的狀況您是怎么看待的？

李肅：中國的咨詢界在人力開發(fā)的狀態(tài)上確實存在三個非常重大的問題。第一個問題，由于中國咨詢業(yè)的起步比較晚沒有原始積累，咨詢市場又不完善，所以就導(dǎo)致所有的咨詢業(yè)都碰到一個問題，憑我一個人的個人能力帶三個人，怎么樣都會生存的非常好，憑我和王明夫兩個人賺的非常的多，每年三、四千萬，我們倆很富很富的，但是只要過了50人的線，就會出現(xiàn)大的危機。我們最多的時候做到了170人，看起來要比我們兩個人的時候賺的多一倍，其實到最后年底發(fā)獎金都發(fā)不出來，這實際上是一個最大的悖論，市場不穩(wěn)定就會導(dǎo)致你聚了一大批人，做的時候沒市場，養(yǎng)人養(yǎng)不??；當(dāng)你把人都打發(fā)走了，明天來了項目就沒人做。沒人做就可能產(chǎn)生瞎對付，弄了一群生手做到最后把自己的牌子都砸了，因此中國咨詢業(yè)的人力資源聚合，是怎么把最精華的人、最熟手的人長期保留在公司里的問題，你要積淀不了你的市場就不穩(wěn)定，人就會散掉，這是個非常突出的矛盾。第二個矛盾呢，中國的咨詢業(yè)在人力資源的培養(yǎng)方式上和國外是大不一樣，國外的大咨詢公司到了一定的程度，我們看看麥肯錫是什么樣子，它有了一個非常廣闊的市場以后，它實際上是不斷去挑選具有咨詢天賦的精英。咨詢是一種天分，麥肯錫采用 “四級挑選”的方法來挑選這些咨詢天才。把最初進來一批學(xué)生當(dāng)成工具，因為國際咨詢公司的工具都非常完善，我是一個很好的摹本，你就按照我的方法收集東西，主要是考察你的速度，誰的反應(yīng)速度快就把誰留下來。外國的咨詢公司會保持1000人的隊伍，每年要有5000人的流動量，其實這個流動只發(fā)生在最底層、也就是工具層面的流動上，篩選出一批反應(yīng)最快的人，進入專業(yè)性的研究。這樣就進入了資產(chǎn)層面，資產(chǎn)層面就是搞研究了，會發(fā)現(xiàn)問題，會討論問題，在這個過程中再慢慢的篩選進入下一個層次，叫做資源。資源是干什么的呢？就是與客戶溝通，組織自己內(nèi)部的人來做，這樣的人會溝通，會講話，而下一步就是更大的層次上的分化，會做企業(yè)家的人就會跳到企業(yè)家里面去，自己去做老板了，分化完了以后剩下的一批，就會變成價值層。價值層就是純粹的咨詢天才，他做不了企業(yè)家，企業(yè)家是另外一個概念，他不是天天創(chuàng)新的，滿腦子想法的人做不了企業(yè)家，企業(yè)家要有穩(wěn)態(tài)的創(chuàng)意，要組織團隊，要有商業(yè)天分，要注重執(zhí)行力，這些和咨詢師是完全不同的概念。因此它要通過幾次淘汰，要分化，最后出來的天才一輩子不干別的了，只適合做咨詢，這就是咨詢天才。

而在中國企業(yè)，咨詢業(yè)來講，理論圈出一批，職業(yè)經(jīng)理人跳出來了一批，在這個過程中還出現(xiàn)了一批企業(yè)家破產(chǎn)了，沒有地方去了，也來當(dāng)咨詢專家。他實際上不是咨詢專家，他沒有受過嚴格的咨詢訓(xùn)練，他從來只把咨詢產(chǎn)業(yè)當(dāng)過渡，所以我們公司遇到的大量問題就是最能干的人根本不是咨詢專家。中國咨詢師的來源和別人就不一樣，咨詢的整個過程也和別人不一樣，這兩個問題之外你再去看中國咨詢界人力資源的問題，就要涉及中國文化了。中國沒有一種制度與咨詢交接，換句話說看看美國的咨詢業(yè)三種業(yè)態(tài)，第一種業(yè)態(tài)，教授個人做咨詢，第二種是虛擬性的咨詢，最高層次是公司業(yè)態(tài)咨詢，這是最本質(zhì)的咨詢，它有這樣一套體系，所有的人進來如何去當(dāng)員工，員工進來如何成為二級合伙人，二級合伙人怎么分配項目，怎么分享合伙利潤，一級一級的怎么走，這兒都有一套完整的制度去聚合能人、強人。中國的文化底蘊中，既不懂組織化又不懂合作，強強聯(lián)合，往往越聯(lián)越麻煩。

Chinamc：從您的講述當(dāng)中我們發(fā)現(xiàn)，您和其他管理咨詢師的成長歷程有些不太一樣，比如現(xiàn)在很多人念完MBA就直接去做咨詢師了，而您是在很多實際操作的過程當(dāng)中積累經(jīng)驗，成為優(yōu)秀的咨詢顧問的，您個人認為這二者最大的不同是什么？

　　　

李肅：我們公司經(jīng)常說一句話，有一種人叫做“不知道自己不知道”，我們現(xiàn)在很多咨詢師都屬于這樣的人，有相當(dāng)數(shù)量的MBA的學(xué)生，由于我們這樣的公司沒有那么好的產(chǎn)品積淀，所以沒有洗腦的過程，而國外的咨詢公司在你進入公司以后會用很長的時間把你腦子里非咨詢的東西清除出去。而中國的MBA在進入公司以后沒有這個過程，他在學(xué)校里面學(xué)習(xí)了不少的知識，導(dǎo)致他出來以后有個最大的弱點就是感覺太良好，他覺得自己什么都知道，他就不學(xué)習(xí)了，和公司的觀念就有了沖突，而在實踐中說了幾句就碰了釘子，于是就沒了信心，就變成了“知道自己不知道”了。從學(xué)習(xí)階段走到提升信心階段，這又是一個坎，重新的教給他一些東西，讓他有機會看到一些成功的案例，這樣對他的成長比較有利。而第三種人就是“知道自己知道什么”，這樣的人有一部分的局限性，他只愿意去做自己知道的東西，他被固化了，不敢去嘗試別的東西，就容易不創(chuàng)新了，對于這類的人我們不斷的刺激他，強化他的創(chuàng)造力，讓他去勇于創(chuàng)新。而咨詢的最高境界是“不知道自己知道什么”，就是知識已經(jīng)融會貫通了。所以總的來說中國的MBA進入咨詢公司和國外相比較就是一個區(qū)別，在國外的管理咨詢公司從工具層做到管理層真的是需要7年的時間，而在中國最知名的咨詢公司三年就可以實現(xiàn)這個過程，會學(xué)習(xí)的人會跳過好多中間的層次和環(huán)節(jié)，但是前提就是必須會學(xué)習(xí)，必須在學(xué)習(xí)的過程中建立信心，必須打破局限性的束縛。

侃神李肅，侃成功、侃失敗、侃難忘，最后侃出個美嬌娘

Chinamc：剛才和李總聊了很多的話題，那么我們來放松一下，關(guān)注一下別人對您的評價，我們準(zhǔn)備了一塊題板，上面寫著外界對您的評價。例如“闖會黑馬”；“兩分的知識講出十二分”；“神侃師”等等，剛才您為我們講了您如何闖會，還有如何把“兩分的知識講出十二分”的故事，現(xiàn)在我們想請您講個有關(guān)“侃”的故事，我們有這幾個選項：“最成功的侃”、“最不滿意的侃”、“最難忘的侃” 、“最浪漫的侃”，您看您選擇哪個？

李肅：只容許我選一種？（笑）

觀眾：都想聽。

李肅：（笑）那我就各講一個吧，最成功的“侃”是我進二汽的時候，當(dāng)時的二汽廠長是很牛的人物，人們想見到他都是很難的，我當(dāng)時以北京社科院副所長的身份還沒有資格去見他呢。在以此項目上，他們給我安排了半個小時去和他做溝通，我就覺得無論如何要好好看看，這樣的大老板可是第一次見哦。結(jié)果進去見了面一下子就侃了兩個半鐘頭，把后面人的時間都擠掉了，這個過程真的是精心準(zhǔn)備，現(xiàn)場發(fā)揮，大侃特侃，出來以后所有人都覺得不得了，一下子就確立了當(dāng)時我們咨詢團隊的地位。

最不滿意的“侃”，走麥城的咨詢公司永遠都是有的，千萬不要以為自己永遠是成功者，人總會有失敗的時候。那時去見遠洋的老板，也就是現(xiàn)在中遠的一把手。我和國家體改委的主任一塊給他們當(dāng)顧問，那次侃我們倆沒默契好，我的伙伴當(dāng)時是一種官員的感覺，而我力圖拿一個大的概念說服遠洋投資項目，我的合作伙伴覺得對方不就是一個天津遠洋的小老板嗎？導(dǎo)致我們兩個人的態(tài)度不配合，在那現(xiàn)在想起來就是胡說，最后惹的人家指著我鼻子說：“我告訴你們，像你們這樣的公司我永遠都不和你們打交道。”走的時候我們倆灰溜溜的就出來了。這就是最不滿意的“侃”。

最難忘的“侃”，我們在無錫，無錫的大佛當(dāng)時沒有錢，要30個億的投資，就算是募捐，也要有個理由啊，所以我們決定去侃，我一路編了一個大思維叫“靈山產(chǎn)業(yè)工程”，這個產(chǎn)業(yè)工程的邏輯就是無錫的工業(yè)一定會衰退，因為浦東和蘇州，無錫的旅游業(yè)的振興涉及到無錫都市產(chǎn)業(yè)的重新定位，這就需要這個大佛聚集1千萬的人流來產(chǎn)出一個億的利潤，由這個大佛引起的10個億的銷售收入來帶動這個城市100億的收入，整個4場“侃”真得很難忘。第一場是說服市長，靠理性打動。第二場是因為市長高興了，請了各個局長來聽我們侃，這場就是煽動性的侃，而不是理性的。第三場“侃”，把所有的記者找來了，因為要達到傳播的目的就要放大性的侃。第四場是最熱鬧，找了一群家屬老太太來聽，所有的街道的干部聽完了才能幫你去募捐，真是用盡了所有的招數(shù)：理性的、煽動的、放大的、利益的等等的侃結(jié)合在一起，大家一下子就接受了，很愿意去幫你募捐，這個真的很難忘。

最浪漫的“侃”，一次一個朋友找我，讓我過去一趟，說是中央電視臺的一個主持人想見見最能侃的人，我就去了。這個小主持人竟然在那不讓我們說話，她自己侃了兩個小時，她說她是最能侃的。可是我當(dāng)天晚上還有事情，聽她在那侃她自己的節(jié)目，把我氣的發(fā)昏，我覺得心態(tài)不平衡啊，最后我受不了了對她說今天我有事，明天我找你侃。我心里想，明天我來侃你來。第二天我就跟她侃咨詢，結(jié)果我講了半天她問了我一句：“咨詢業(yè)都是騙子吧？”又把我氣壞了。于是我又約了她決定好好給她講講什么是咨詢，結(jié)果大侃特侃，侃的特別高興，最后這個主持人就決定嫁給我了。

[現(xiàn)場互動]

觀眾：您剛才提到了中國咨詢業(yè)這20多年的發(fā)展，這20年中中國除了一批像您這樣杰出的咨詢專家，從個人能力上講，您已經(jīng)超過了國外知名咨詢公司合伙人的水平，但是從公司的整體能力而言呢，中國的咨詢公司和國外的咨詢公司的差距是很明顯的，您覺得這其中的原因是什么？中國的咨詢公司和外國的咨詢公司之間根本的差距在哪里？和君創(chuàng)業(yè)又做了什么樣的努力去彌補這樣的差距？

李肅：咨詢業(yè)做到成熟化的時候是兩批人在做咨詢，一類是個人化的咨詢，就是憑借自己的經(jīng)驗來給別人做顧問，這是靠個人能力在一個特定的領(lǐng)域針對某個問題拼想法。而另外一種就是公司形態(tài)，外國的公司靠公司的組織力，靠的是研究部門，信息部門，技術(shù)部門，還有一個部門專門作產(chǎn)品，這是靠公司能力在支撐，靠的是整合的力量去推動行業(yè)的發(fā)展，這一點，我們和外國的咨詢公司根本沒法比。

但是對于企業(yè)而言，在你最不規(guī)范的時候，不能請麥肯錫，它是把系統(tǒng)的知識灌進去，把老板的個人思維調(diào)整到一個組織化思維的狀態(tài)，把不懂管理的人教會如何去管理，這樣的話對于一個不夠規(guī)范的公司，成本實在是太高了。

可是麥肯錫的系統(tǒng)化還是值得我們?nèi)W(xué)習(xí)的，對于這一點我們公司也在積累，至于能不能積累到麥肯錫的程度，要看以后的發(fā)展。

觀眾：本土的咨詢業(yè)應(yīng)該如何提高本土的核心競爭能力？

李肅：最初的咨詢是做關(guān)系，后來是做生意，而現(xiàn)在是中國咨詢業(yè)到一個坎上需要去做產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在是咨詢行業(yè)產(chǎn)業(yè)化的時代。歷史上看，不管一個咨詢公司有多高的素質(zhì)，最重要的是看你能不能貼近企業(yè)家。中國的咨詢市場是一輪一輪的，最先起來的實際上是人力資源，后來是文化，現(xiàn)在是戰(zhàn)略和整合。作為生意的把握，你能把握住，那就可以賺錢。目前的咨詢業(yè)走到了一個這樣的時代，滿世界的招標(biāo)，公司居然為了找一個咨詢公司愿意成立一個招標(biāo)委員會，這些人來榨你的時間，榨你的知識，提各種各樣古怪的問題，而到了最后還會出現(xiàn)找了一圈它一個公司都沒找的情況。雖然這種情況不受歡迎，但是在這個過程中我們還是發(fā)現(xiàn)客戶的素質(zhì)大大的提高了?，F(xiàn)在的客戶企業(yè)呢，也慢慢的從一個朦朧的咨詢感覺聚焦到一個科學(xué)的咨詢感覺上來了。它會評價你的技術(shù)水平，評價你的咨詢顧問的反應(yīng)能力，評價你的歷史經(jīng)驗，這說明企業(yè)對你的評價能力正在發(fā)生質(zhì)的變化。中國的本土的咨詢公司和國外的咨詢公司從核心競爭力上來講，拼技術(shù)是拼不過的，從另一個方面來講，中國本土的咨詢公司不學(xué)人家的技術(shù)也是沒希望的。第二點，中國的咨詢公司要提高能力，人力資源聚合如何聚合高素質(zhì)的人？沒能力的人在公司里是沒用的。中國咨詢公司最強的強項是在文化上的絕對優(yōu)勢。我們?nèi)绻軌蜃プ∽约旱膹婍?，學(xué)習(xí)別人的長處，提高自己的綜合能力。除此之外一個公司要想在競爭中處于優(yōu)勢還要有自己的市場判斷能力，這些因素結(jié)合在一起，就能夠形成自己的核心競爭力。

Chinamc：感謝現(xiàn)場觀眾的熱情參與，感謝李總的精彩回答，我們《咨詢?nèi)松方裉炷軌蜃哌M清華，要感謝曾經(jīng)坐客我們節(jié)目的清華大學(xué)王以華教授，是她的主持才能讓我們和嘉賓坐在這里和清華大學(xué)的同學(xué)們一起探討有關(guān)咨詢的種種話題。我們有請王老師。

王以華：我聽完了這場咨詢?nèi)松矣X得李總的“侃”給他帶來了所有的幸福，侃的能力的背后不是瞎侃，而是有思想的。這個思想建立在兩個體系之上，第一個就是歷史的看問題，李總總是能夠從行業(yè)發(fā)展的歷史的角度去評價我們現(xiàn)在的發(fā)展，另外一個就是分類觀，他能夠迅速的將不同的人和事務(wù)分類來評價和分析。這些都是值得我們學(xué)習(xí)的。咨詢?nèi)松軌蜃哌M清華也是對清華學(xué)子的一份特殊的關(guān)愛和厚愛，我也衷心的希望日后咨詢?nèi)松拿恳粓龆紒淼角迦A和我們共同分享。謝謝你們。

Chinamc：咨詢?nèi)松?，心的旅程！感謝現(xiàn)場觀眾的熱情參與，感謝清華大學(xué)中國企業(yè)研究中心的支持，感謝李總！我們下期再見。

專家背景：

李肅

和君創(chuàng)業(yè)研究咨詢有限公司總裁　　

專家背景:　　

工作簡歷：

986年－1990年 北京市社會科學(xué)院經(jīng)濟所 副所長 從事經(jīng)濟研究

1991年－1993年 中國青年基金會展望計劃辦 負責(zé)人 從事中美人才交流

1993年－1998年 君合律師事務(wù)所 總經(jīng)理 從事咨詢

1998年至今 北京和君創(chuàng)業(yè)咨詢有限公司 總裁 從事咨詢

教育背景：

北京市委黨校 社會科學(xué)院法學(xué)院

最擅長的課題：

戰(zhàn)略規(guī)劃、營銷管理、人力資源管理

最擅長的領(lǐng)域：

銀行金融、石油化工、政府/公共部門、通訊、運輸業(yè)

最典型的咨詢案例：

中遠集團

關(guān)于“中遠集團船務(wù)工程項目的戰(zhàn)略整合與重組上市”

中國外運集團

關(guān)于“中國外運集團的物流產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與實施”

北汽福田集團

關(guān)于“北汽福田的汽車產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略研究與戰(zhàn)略實施”

最近三年所做的其他企業(yè)案例：

中國五礦集團、中國華源集團、中國移動集團、中國電力、三九集團、北廣集團、蘇威孚集團

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