雖然文革版的《毛澤東選集》已經(jīng)成為一些人的收藏品，雖然文件中還不時提到“毛澤東思想”，但是，在市場經(jīng)濟(jì)大潮洶涌的今天，還有沒有企業(yè)家在真心向“毛選”請教呢？在沒有采訪謝圣明之前，我會持否定態(tài)度。很難想像，一個民企老板會認(rèn)真研習(xí)“毛選”。
這個人就是如今名震海內(nèi)的民營企業(yè)紅桃K集團(tuán)董事局主席謝圣明。
謝圣明生于1956年，兩歲失母，靠給姐姐當(dāng)“保姆”，帶著姐姐的四個孩子一邊讀書一邊種田，于1977年考入華中師范大學(xué)，4年后畢業(yè)留校，1988年毅然辭去大學(xué)教師職位，下海創(chuàng)辦“青年心理研究所”，爾后創(chuàng)建紅桃K集團(tuán)，1994年獲教授職稱，同年被評定為國家有突出貢獻(xiàn)的中青年專家。10年來，紅桃K從無到有，1999年銷售超過10億元（人民幣），成為中國第一保健品牌，第一民營生物工程企業(yè)。1999年，謝圣明當(dāng)選為全國人大代表、全國工商聯(lián)常委。
這些并不奇，奇怪的是，民營企業(yè)紅桃K居然在企業(yè)里設(shè)立中共黨委，借鑒了許多國企方法，更奇的是，謝圣明反復(fù)研讀《毛澤東選集》一、二卷，從中尋找指導(dǎo)紅桃K發(fā)展的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)。而紅桃K居然也在這種重學(xué)“毛選”之路上日益壯大。
謝圣明說，紅桃K的成長意味著中國人開始重新理性地對待毛澤東和毛澤東思想，他這種想法，到底有多少根據(jù)和可能，到底有多少現(xiàn)實意義與歷史意義呢？
為此記者專程到武漢采訪了謝圣明。
從國營企業(yè)借鑒四條經(jīng)驗
　　記 者：謝總：我感覺到你們有一個特別的地方，紅桃K作為一個民營企業(yè)，好像采取了很多國營企業(yè)的方法， 比如你們在企業(yè)里設(shè)專職黨委，有很多國企似的思想教育的方式。你能否談一談，紅桃K 從國營企業(yè)那里借鑒了一些什么經(jīng)驗？
　　謝圣明：我一直認(rèn)為，紅桃K是中國目前辦企業(yè)最好的機(jī)制， 連國有企業(yè)現(xiàn)有的機(jī)制都不如我們。其原因是什么呢？第一，它產(chǎn)權(quán)明晰；第二是股份制結(jié)構(gòu)，是股份制企業(yè)，我們有上市公司，集團(tuán)公司雖然沒有直接上市，現(xiàn)在比上市公司管得還透明還規(guī)范；第三，我們紅桃K企業(yè)實施的是現(xiàn)代企業(yè)制度，采用世界先進(jìn)的管理手段，包括世界500強(qiáng)70%以上的企業(yè)采用的SAP管理模式， 而這些，國有企業(yè)暫時是沒有的。所以說，國有企業(yè)的老板現(xiàn)在比我們更艱難，就是我們能干的，他不能干，他們能干的，我們也能干。因為國企它是從那種計劃經(jīng)濟(jì)體制下過來的，而我們民企一開始從母體里出來就是一個產(chǎn)權(quán)明晰的企業(yè)。所以，我覺得目前國企比我們民企更艱難，我們有的東西，他目前沒有，我們有的優(yōu)勢，他們目前沒有，但他們的優(yōu)勢我們都可以學(xué)。比如說剛才你談到的，過去國企有一整套做員工思想工作的經(jīng)驗，發(fā)揮黨、團(tuán)員的帶頭作用，發(fā)揮工會作用，這種黨委的建設(shè)、團(tuán)委的建設(shè)方式，這些成功的經(jīng)驗，我們就可以直接移植到民企。我們紅桃K具體借鑒了這樣幾點國企經(jīng)驗：
　　一是借鑒國企做思想工作機(jī)構(gòu)設(shè)置，比如說設(shè)黨委，發(fā)揮黨員作用，發(fā)揮團(tuán)員作用，增強(qiáng)企業(yè)的凝聚力，形成團(tuán)隊，這個顯然有很好的作用。同時我們也借鑒國外工會的管理思路，建立有中國特色的民營企業(yè)思想工作機(jī)制。
　　二是學(xué)習(xí)國有企業(yè)管理的基礎(chǔ)工作經(jīng)驗，這是國企的一個優(yōu)勢，比如說它的財務(wù)管理、它的審計控制，應(yīng)該說那一套還是比較嚴(yán)格的，至少比正在發(fā)展中的民營企業(yè)要嚴(yán)格得多，所以這也應(yīng)該學(xué)習(xí)。
　　三是引進(jìn)國企人才。國有企業(yè)實際上貯備了一批很有能力的技術(shù)人員和管理人員，他們由于原有機(jī)制和條件的限制，不能充分發(fā)揮才智，但引進(jìn)到民企后，就可以各盡所長。所以國企貯備技術(shù)力量、狠抓技術(shù)工作、狠抓底蘊(yùn)建設(shè)的這些優(yōu)勢也應(yīng)該成為我們民企的借鑒。方式可以直接引進(jìn)，也可和他們聯(lián)營，這都有利于我們民企發(fā)展。國有企業(yè)里面有一批很不錯的廠長和經(jīng)理，他們在那種條件下能夠做到今天這樣，很不容易了。我經(jīng)常跟他們講，我在你們這種機(jī)制下，不見得能夠做到你們這個樣。
　　四是借用國企閑置設(shè)備?，F(xiàn)在許多國企的好設(shè)備都閑置著，我們也可以采取多種方式把它運用過來，減少設(shè)備投資和成本。
我們學(xué)習(xí)國企經(jīng)驗的途徑主要是這樣四條。當(dāng)然，我們在教育內(nèi)容上、在管理的方式上，我們又有自身企業(yè)的獨創(chuàng)的特點。
　　記 者：那么紅桃K在學(xué)習(xí)借鑒了國企這四種優(yōu)勢之后， 自己獨創(chuàng)性的東西是什么？因為國企它之所以做不成，肯定缺少某種根本性的東西。
　　謝圣明：國企有四個困難。其一，民營企業(yè)的天生優(yōu)勢就是產(chǎn)權(quán)明晰，這個國有企業(yè)沒有。財產(chǎn)的所有者和經(jīng)營者是同步的，財產(chǎn)的主體和經(jīng)營的主體是同步的，所以責(zé)權(quán)利是同步的。
　　其二，國企沒有實施真正的現(xiàn)代企業(yè)制度。這個現(xiàn)代企業(yè)制度講的是和國際接軌的這種能夠真正地實施法人制結(jié)構(gòu)的企業(yè)的基本制度。
　　記 者：這是傳統(tǒng)國企所沒有的？
　　謝圣明：它做不到，它有，但做不到，它很難做到。
　　記 者：它的產(chǎn)權(quán)不明晰已經(jīng)限制了它。
謝圣明：對，所以民營企業(yè)就有很大的后勁。
其三，國企沒有創(chuàng)新的強(qiáng)烈壓力和意識。
其四，國企沒有靈活的人才機(jī)制。而民營企業(yè)，特別是民營高科技企業(yè)，員工平均年齡輕，如我們紅桃K企業(yè)，平均年齡是27歲，學(xué)歷很高，平均都是大學(xué)以上學(xué)歷，這個隊伍的素質(zhì)比現(xiàn)有的大國營企業(yè)的素質(zhì)顯然要高，在平均素質(zhì)和平均年齡上都有優(yōu)勢?？蓚鹘y(tǒng)的大中型國有企業(yè)，一般負(fù)擔(dān)都很重，一個是人員的負(fù)擔(dān)，人員的負(fù)擔(dān)就有年齡的負(fù)擔(dān)，還有專業(yè)知識結(jié)構(gòu)的負(fù)擔(dān)，所以它們沒有這個優(yōu)勢。當(dāng)然一些新興的股份制企業(yè)，包括以國有企業(yè)為主體的股份制企業(yè)在逐步地增加這個優(yōu)勢，但是和一些發(fā)展比較大的民營企業(yè)相比，它還有差距，因為它還有下崗的問題，包括就業(yè)的平臺問題，還沒有從根本上全部理順。民營企業(yè)人事機(jī)制的靈活性優(yōu)勢，能進(jìn)能出，能上能下，國營企業(yè)目前還是做不到。
　　記 者：你們現(xiàn)在非常想借鑒國企的優(yōu)勢來互補(bǔ)？
謝圣明：我們從一開始就已經(jīng)這樣做了。不僅僅是借鑒國企經(jīng)驗，更重要的是要重新學(xué)習(xí)“毛選”，借助毛澤東思想的優(yōu)勢。這可能就是紅桃K的真正特點。
我主要是學(xué)毛澤東的策略
　　記 者：據(jù)說，你們紅桃K公司有條語錄：“世界上的事最怕認(rèn)真二字，紅桃K人 最講認(rèn)真。”這是從毛澤東語錄改造而來的么？
　　謝圣明：不錯。我認(rèn)為毛澤東是最了解中國國情，最了解中國農(nóng)民，最了解在一定的歷史階段中國的走向。他的《中國社會各階級的分析》以及《湖南農(nóng)民運動考察報告》，都是經(jīng)典之作，當(dāng)時中國之所以得到解放，他能打敗蔣介石，是他對中國國情的深度了解。他之后犯錯誤也是因為他的身體狀況不是很好，沒有親自調(diào)查研究了；再一個受中國封建傳統(tǒng)的影響太深了。但到今天為止，中國還沒有人能夠超過他。所以我們還能從他的著作當(dāng)中找出精華，我現(xiàn)在主要是讀他著作的第一卷和第二卷。
　　記 者：那就是說，這些年來，你還翻一翻毛選。
　　謝圣明：我的“毛選”都翻爛了，我在那些書上都畫了很多杠的。我主要是學(xué)毛澤東的策略，我們紅桃K的農(nóng)村市場的策略基本是從他那里得來的，首先是走向縣級市，扎根縣級市，再一個個農(nóng)村包圍城市。毛澤東講，國民黨不想去的地方，這就是共產(chǎn)黨要去的地方，所以他當(dāng)時就到鄉(xiāng)村去，集中優(yōu)勢兵力，一個一個縣的解決，一個一個縣的打，那些地方都是民團(tuán)，國民黨的正規(guī)軍都不想去的地方，都不愿意在那里扎根。
　　記 者：現(xiàn)在好多大企業(yè)、洋企業(yè)也不愿意去農(nóng)村。
　　謝圣明：我們紅桃K現(xiàn)在就要去那些洋企業(yè)、大企業(yè)它不想去、不愿意去的地方，我們先去，等貯備力量之后再來跟它們拼，再來奪取大城市的勝利。這是我們的戰(zhàn)略安排，我們紅桃 K的市場思路就是來源于毛澤東思想，是毛澤東思想的勝利，。
　　記 者：在今天改革開放這樣的歷史條件下，在大家主要學(xué)“鄧選”，學(xué)“三個代表”時，你能重新正視毛澤東思想，為什么？
謝圣明：毛澤東是偉大的，中國人因文革而對他產(chǎn)生偏見的時代可能已在過去，人們現(xiàn)在開始理性地去總結(jié)毛澤東。特別是新的青年人會比較理性地看待毛澤東及其思想，
紅桃K的特點表現(xiàn)在一個度上
記 者：從這里可以看到你文化品味的兩個支柱：一個是傳統(tǒng)文化，一個是毛澤東思想。
也就是你既不同于國企，也不同于一些民營的獨特之處。
謝圣明：我們紅桃K的特點可以說主要表現(xiàn)在一個度上，這個度就是辯證水平，就是情和理的度，國有企業(yè)和民營企業(yè)的度，政府和企業(yè)關(guān)系之間的統(tǒng)一、老總和員工之間的度、人與人之間的度，所有的度都是一種品味。理論聯(lián)系實際的度，度就是水平。“99度加1度”，是度， “黃金分割法”也是度，我們說的“情理相融，理大于情”，這個也是度嘛，這個度就是一個人駕馭于全局的思想水平，他的思維能力和他的整個知識結(jié)構(gòu)的一個綜合體現(xiàn)。為什么有的人他可以一天到晚辛辛苦苦，埋頭拉車，一輩子可能也沒有取得大成就？他沒有開闊的思路和遠(yuǎn)見，不能既海闊天空，又掘地三尺，毛主席成功，就是善于把馬克思主義的理論和中國革命的具體實踐相結(jié)合，那么多人搞革命，為什么就獨只有他搞得成功呢，也就是他把這個度掌握好了。所以從這個意義上，不是說有品味的就是學(xué)歷高的人，學(xué)歷高并不等于真正有品味，這可能是一種因素，一種可能性，而最后反映的是在一個度的把握上，度就是品味。像牟其中他就是沒有度，越過界了。
“只有逗號，沒有句號”的來歷
　　記 者：你們紅桃K的“只有逗號，沒有句號”這個哲學(xué)理論是怎樣產(chǎn)生的？這是紅桃K的一個核心理念吧？
　　謝圣明：1992年，我在華中師范大學(xué)一個研究生班學(xué)習(xí)，全班大約有30來人，其中有9 個人包括3個班長都到紅桃K公司里來了，其中一個原來是一個大學(xué)的副校長，畢業(yè)以后他選擇了紅桃K，如今是紅桃K的副總裁。另外有10 個人現(xiàn)在都在武漢市當(dāng)了副局長以上的領(lǐng)導(dǎo)干部，有8個人現(xiàn)在是大專院校的學(xué)者、教授，還有幾個出國了。這一批人都是精英，讀本科時，或是大學(xué)的學(xué)生會主席，或者是團(tuán)委書記，畢業(yè)以后留校了，他們一向志向高遠(yuǎn)，“只有逗號，沒有句號”是大家學(xué)習(xí)時的一個共識，這個核心理念是我們的一種精神境界，它的含義就是永無止境地追求。
　　記 者：這口號是不是你首先提出來的？
　　謝圣明：是大家一起碰撞中產(chǎn)生出來的靈感。沒有句號，任何事情都沒有止境，需要不斷地追求。所以這理念可管一輩子，可以管到世界500強(qiáng)啊。
　　記 者：把這個理念作為紅桃K企業(yè)形象標(biāo)志，又有一個什么樣的過程呢？
　　謝圣明：因為我們這一批人都是大學(xué)的老師，做這些事情既有激情也比較理性，1994年，我們?yōu)榱私o自己的補(bǔ)血高科技產(chǎn)品取一個好名，我們就向全社會征集，在《長江日報》上登了一個征集徵名的啟事，當(dāng)時有上萬人應(yīng)征，數(shù)十萬個名字，其中有一個是江漢大學(xué)的一個大學(xué)老師，他的來稿包了8層，每一層都是“秘方”、“秘方”、“秘方”……， 到最后一層打開來一看，是“紅桃K”，意思就是說血是紅色的，桃是“面如桃花，壽比南山”，“K”也是“開門大吉”的第一個字母。
　　我們覺得這個名兒不錯。我們就作了一個測試，分別請消費者、政府官員和專家來審定，測試的結(jié)果，消費者60％以上就支持這個名字；官員有一半支持，一半反對；專家是60％反對這個名字，理由就是它太俗了，因為撲克牌也叫紅桃K，他們希望有一個科學(xué)性較強(qiáng)一點的名字。但是，我們想到產(chǎn)品主要靠消費者購買，我們就以消費者的意見為準(zhǔn)，消費者喜歡一個通俗、易懂的名字。所以老百姓一次性能記住“紅桃K”。
　　定名之后，就需要一個產(chǎn)品形象廣告圖案。我們公司的一個年輕設(shè)計人員畫了一個紅紅的“心”，放在我桌子上的時候，我和幾個老總覺得差點什么，這個“心”怎么才能跟紅桃K“只有逗號，沒有句號”的文化理念聯(lián)系起來呢？當(dāng)時不經(jīng)意地用手在那“心”上面拉了一下，感覺“心”一下變成了一個逗號，結(jié)果就成了今天大家見到紅桃K形象標(biāo)志與廣告。它的演變過程就是這么來的。
　　記 者：我看你們企業(yè)有個材料上寫著“紅桃開”——為什么不叫“紅桃K”呢？
　　謝圣明：不，這是因為“開”是K的諧音字——中國目前不準(zhǔn)用拼音和外文字母注冊公司。現(xiàn)在我們“紅桃K”成了中國保健品產(chǎn)業(yè)唯一的一個馳名商標(biāo)。
　　記 者：這屬于哪一級認(rèn)可的呢？
　　謝圣明：國家級。
　　記 者：什么時間認(rèn)可的？
　　謝圣明：1999年。
　　我們在保健品產(chǎn)業(yè)中還有兩個品牌：補(bǔ)腎的叫“歡快”，補(bǔ)腦抗衰的是“麥拓”。
　　記 者：這兩個品牌好象知名度還不高？
　　謝圣明：“歡快”也不低?。辉僖粋€就是我們的生物農(nóng)藥“科諾”品牌，我們的處方用藥叫“同治”品牌； 我們的生物醫(yī)藥材料叫“瑞爾康”，在香港就叫RHK，就是生物醫(yī)藥材料；我們還有生物化妝品，叫“天姿堂”，我們的健康飲品叫“好恩佳”。
我們紅桃K公司現(xiàn)在有二個半院士是董事級的，一個是卓仁喜院士，他是中國的生物醫(yī)藥材料的權(quán)威，一個是張高勇，他是中國日化所的所長，是中國表面活性劑研究專家，也是中國化妝品領(lǐng)域當(dāng)中唯一的一個院士。還有紅桃K血劑的研制專家張正壁教授，還有生物農(nóng)藥的謝天健教授已是入圍院士，他們都是我們的董事。
世界一定會產(chǎn)生生物工程領(lǐng)域的比爾.蓋茨
　　記 者：我在采訪武漢市袁善臘副市長的時候，他非常推崇你，說你是一個真正有文化品味的人，有這種文化品味作保障，可以讓一個企業(yè)真正成為百年企業(yè)。你覺得你的文化品味有哪幾個方面構(gòu)成？
　　謝圣明：首先是人才素養(yǎng)與硬件環(huán)境。我們紅桃K有兩個國家級的技術(shù)中心：一個是生物農(nóng)藥技術(shù)中心，這是代表國家水平的；一個是生物醫(yī)藥、材料國家技術(shù)中心，所以人們說我們紅桃K企業(yè)有五個院士、兩個國家級技術(shù)中心。紅桃K已經(jīng)被提升為國家二類新藥， 這在保健品當(dāng)中也是唯一的。藥名叫“生血靈”，這是國家級新藥，
我們紅桃K的生物農(nóng)藥技術(shù)，在全國應(yīng)該屬第一。聯(lián)合國要求21世紀(jì)60％要實施生物農(nóng)藥，人類的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)要由化學(xué)農(nóng)藥逐步轉(zhuǎn)變?yōu)樯镛r(nóng)藥，這是整個大趨勢，所以這一項目是有世界500強(qiáng)的發(fā)展空間的。1999年，全世界的生物農(nóng)藥產(chǎn)值是700億美金，每年以30％左右的速度增長。
　　這兩個產(chǎn)業(yè)，可以說是紅桃K的第二次發(fā)展高潮。 第三個高潮就是生物醫(yī)藥材料，紅桃K目前有一個科技組合， 同時在這幾個領(lǐng)域當(dāng)中開發(fā)了150多個高新產(chǎn)品。
　　記 者：現(xiàn)在要用一句話說明，讓大家了解紅桃K這個產(chǎn)業(yè)專業(yè)的性質(zhì)方向，怎么概括呢？
　　謝圣明：可以說紅桃K就是專攻“生物工程”的一個民營高新企業(yè)。生物農(nóng)藥是生物工程，生物醫(yī)藥也是生物工程。
　　記 者：很多人還把你們定位在保健品上，一提起來就是補(bǔ)血劑。
謝圣明：那是我們創(chuàng)業(yè)時的敲門磚，是我們原始積累第一桶金時的主要產(chǎn)業(yè)，但是原始積累完成以后，我們就迅速有序地進(jìn)入生物工程產(chǎn)業(yè)，這是21世紀(jì)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向，21世紀(jì)，當(dāng)信息產(chǎn)業(yè)飽和的時候就是生物產(chǎn)業(yè)興起的時候，所以比爾.蓋茨說了，20世紀(jì)是信息產(chǎn)業(yè)的世界，21 世紀(jì)則屬于生物工程的世界。這個世界一定會產(chǎn)生生物工程這個領(lǐng)域的比爾.蓋茨。
主攻鄭板橋
　　記 者：現(xiàn)在回到我們剛才的問題上，你的文化品味如何保證企業(yè)的長遠(yuǎn)發(fā)展？
　　謝圣明：首先我要感謝袁市長對我們紅桃K企業(yè)，包括對我個人的評價，我想我們的文化底蘊(yùn)主要是這幾個方面：
第一，我們是儒商，是由學(xué)歷比較高的文化人組成，我本人是碩士研究生學(xué)歷。
　　記 者：你在上這個研究生之前，在做什么呢？
　　謝圣明：我原來本科就是華中師范大學(xué)，畢業(yè)之后留校任教。
　　記 者：上本科是哪一年啊？
　　謝圣明：1977年嘛，恢復(fù)高考的第一屆嘛。我本科是學(xué)中文的，開始是中文系的老師，后來讀研究生，是在政治系，讀完研究生之后就創(chuàng)辦紅桃K企業(yè)。
　　記 者：創(chuàng)辦紅桃K之前一直就在華師當(dāng)老師？
謝圣明：從大學(xué)出來以后，我和幾個人先是辦了青年心理研究所，然后辦了一份《青年心理咨詢》雜志，我是研究所所長兼雜志的主編。
　　研究所雖是民辦，但是湖北省高校工委承認(rèn)是它的下屬單位，只是經(jīng)濟(jì)上全部自立。1990年《光明日報》名記者樊云芳發(fā)表了關(guān)于我的長篇報道。
我們是屬于“秀才造反”，我們在中國的民營高科技企業(yè)當(dāng)中屬于第二代末期，處在一個承上啟下的時代。
記 者：文革的時候你算不算“老三屆”？
　　謝圣明：不是。我是在文化大革命當(dāng)中讀的高中，所以在大學(xué)里，我是比較年輕的，77級主要是“老三屆”，但我例外，我是1956年出生的。
　　記 者：在大學(xué)時代，你在文化上的偏好是那一方面呢？
　　謝圣明：我在讀大學(xué)的時候，是全校本科生當(dāng)中是第一個公開發(fā)表論文的人，我論文的研究主攻方向是鄭板橋的文藝?yán)碚摗?
　　記 者：當(dāng)時你對鄭板橋的一個獨特的看法是什么？
　　謝圣明：他畫竹不取全貌，給人留下很大的想象空間。
　　記 者：你這種研究對你在辦紅桃K中有些什么影響？
　　謝圣明：首先鄭板橋做人是很到位的，他喜歡畫竹，實際上是想表現(xiàn)竹的這種品格，他把竹不畫完，那確實是一種藝術(shù)的水平，就是讓人想象這竹不知道有多高，不知道有多直。
　　記 者：那么“只有逗號，沒有句號”，可能與這有關(guān)？這個逗號之源可能最終要追到鄭板橋這里來。
謝圣明：有點影響。后來就開始學(xué)社會學(xué)，我是比較愛好社會學(xué)的，社會學(xué)，我是文革之后我們?nèi)A師的社會調(diào)查《人與社會的研究方法》這本教材的主編，這本書當(dāng)時是許多大學(xué)最早搞社會學(xué)的社會調(diào)查專業(yè)課程的教材。今天紅桃K的決策為什么比較注重調(diào)查研究呢，跟這有關(guān)系。 就是我們的任何決策都依照“沒有調(diào)查就沒有發(fā)言權(quán)”的原則。紅桃K這一特點是跟自己的專業(yè)知識大有關(guān)系的。
要盡量避免牟其中悲劇發(fā)生
　　記 者：你這個觀點使我想到牟其中。他有一個“725工程”，是根據(jù)他“99度加1度”的想法，與國有企業(yè)的優(yōu)勢部分聯(lián)合。我順便問一下，對像牟其中這樣的民營企業(yè)悲劇，你有什么樣的看法？
　　謝圣明：武漢市銀行的行長對紅桃K說了一句話：國有企業(yè)借銀行的錢虧損了，如果說是決策失誤，不會坐牢；而民營企業(yè)決策失誤了，你說借款還不起，就得坐牢。這是法制健不健全的問題。在這一點上，國企比民企有優(yōu)勢。所以我一直是認(rèn)為，原則上，政府管不了我們民企老板的“帽子”，但是能管我們的腦袋。
　　當(dāng)然，牟其中有善于思考的一面。
　　記 者：我曾經(jīng)采訪過溫元凱，溫元凱對他的長處評價很高。
謝圣明：在這一點上，我覺得，我們在實踐中要盡量去避免這種悲劇的發(fā)生。因為一代一代的創(chuàng)業(yè)者總是要成為先行者，先行者他就有這種可能性，前面可能是險壑，你跳得過去，你就可能成為真正的英雄；你跳不過去，那么就可能成為悲劇英雄，有時候甚至成為對立面，都有可能性。前沿都是靠這樣一批人去沖鋒陷陣的，前面一定會有很多陷阱，所以像我們現(xiàn)在走在前面的時候，就是在夾縫中做人，樹大招風(fēng)啊，這是一個基本的規(guī)律。加上中國文化產(chǎn)生的東方式的嫉妒，如果在一個政策多變、法制不十分健全的狀態(tài)下，隨時都有人雞蛋里面挑骨頭。
一首詩與“根本關(guān)心”
　　記 者：創(chuàng)辦紅桃K這么多年了， 你一定有一些始終難忘的故事？
　　謝圣明：由于我的人生體驗，紅桃K人要經(jīng)常下鄉(xiāng)?，F(xiàn)在我們的公司的一些本科生、碩士生，甚至博士生，都要到農(nóng)村的第一線，一年四季四海為家，過軍人的生活，常常有家不能回，往往工作了半年以后才能跟老婆見面。當(dāng)年上山下鄉(xiāng)，我們知識青年都走在農(nóng)村的鄉(xiāng)村小道上，那真是一種再教育，這種生活給我的感染很大。在一次紅桃K市場研討會上，我寫了一首詩描述當(dāng)時的感受：管理無情人有情，常使英雄淚滿襟，滿腹心酸肚里藏，無怨無悔鄉(xiāng)村行……這幾句話在我們那天開會的時候，就把它用標(biāo)語寫在我們辦公廠區(qū)的院子里，掛在研究院的那個墻上。當(dāng)時我們有一個四十多歲的中層干部，因為正好從鄉(xiāng)村里回來開會，他站在那里哭，我問他是怎么回事，他說這4 句話就是他生活的寫照。開會時，我在報告當(dāng)中引用了這4句詩，朗誦以后，當(dāng)時下面一片人都哭了， 這是他們的生活寫照啊。正是因為這樣一批人，才有了紅桃K的基業(yè)。每當(dāng)我想起這個故事的時候，我就想到我們員工的心，它一直鞭策我，也激勵我怎樣對待員工。
　記 者：那就是說在理性與情感這個度上你一直把握得很好？
　　謝圣明：我是這樣要求，要求情理相融，理大于情，無情管理，根本關(guān)心，這都是辯證統(tǒng)一的。
　　記 者：什么叫“根本關(guān)心”？
　　謝圣明：就是讓員工真正成為有股份的主人?，F(xiàn)在我們大大小小的股東是2223人。
我們紅桃K現(xiàn)在推行實施的是崗位分紅權(quán)，這就是“根本關(guān)心”。我要實行“耕者有其田，工者有其股”，只是大小的區(qū)別。有次我問他們，紅桃K象什么？，我們的員工說，象一所學(xué)校。我就是要培養(yǎng)他們啊，你不能光把員工的知識掏盡啊，你要不斷地培養(yǎng)他，這關(guān)系到他的前途啊，我要關(guān)心他們的發(fā)展，關(guān)心他們的前途，當(dāng)然也關(guān)心他們的待遇，主要是對他們的發(fā)展前途以及他們的待遇的根本關(guān)心。
記 者：現(xiàn)在紅桃K整個集團(tuán)有多少人員？
　　謝圣明：我們現(xiàn)在正規(guī)專職隊伍是6000多人。持股員工已占總數(shù)三分之一了。
　　記 者：這比例夠高了。那么松散性、遍布全國各種鄉(xiāng)村的業(yè)務(wù)員又是多少？
謝圣明：有4000多人。總共加在一起一萬多人。
企業(yè)文化它可保證企業(yè)由小做大
記 者：聽說你對企業(yè)文化有獨特的探索
謝圣明：有些自己的想法吧。一種文化開始是被動的，是自發(fā)的，后來慢慢地修復(fù)它，是由淺到深的，這是一種由低到高的文化；還有一種文化，是自然的，與企業(yè)本身的存在無緊密聯(lián)系，是一種比較抽象的、粗獷的形態(tài)，我認(rèn)為這種文化是存在的，這是不同類型的。
　企業(yè)文化它可保證企業(yè)由小做大，做得長遠(yuǎn)，這是非常重要的一點。
　　如果一個企業(yè)不想長遠(yuǎn)發(fā)展，就想眼下掙點錢，可以不考慮企業(yè)文化的建設(shè)。
　　但是，企業(yè)若想做成百年老店，做大做久，必須有企業(yè)文化環(huán)境。
實踐證明，凡是大企業(yè)，或者叫做大中型企業(yè)，一定有它的企業(yè)文化，它沒有企業(yè)文化，做不到這一步；企業(yè)要繼續(xù)發(fā)展，必須不斷地建設(shè)它的企業(yè)文化，實踐它的企業(yè)文化，沒有這個建設(shè)，它這個企業(yè)是大不了、也是長不了的。
“先小人后君子”
記 者：現(xiàn)在很多企業(yè)，特別是民企，分分合合的，做兩天，然后內(nèi)部集團(tuán)產(chǎn)生分裂，結(jié)果整個企業(yè)就不行了。表面上看，這可能是一種利益上的沖突，特別利益，或者什么利益，但我覺得它深刻的背景還是文化。
謝圣明：現(xiàn)在有的民營企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，為什么只能一起打江山，不能一起坐江山，到了一定規(guī)模，取得一定水平之后，就紛紛的四分五裂？這應(yīng)該從兩個層面來看這個問題：首先是文化價值觀的問題，也有駕馭企業(yè)的水平和能力問題。為什么劃分為這兩個層面呢？就是光有這種追求、光有共同的價值觀，光想把這個事情做大、做好，但是他不會操作，他沒有決策能力，沒有實施水平，于是幾個人在一起搞個三、五年或者七、八年，他覺得這個溫飽的問題解決了，就要分道揚鑣。這就是文化價值觀的問題；
　　還有一個問題是企業(yè)缺乏現(xiàn)代企業(yè)機(jī)制與管理能力。有的企業(yè)發(fā)展到了一定水平以后，長期以情為重，情理不分，講一團(tuán)和氣，講親兄親弟，這種中國傳統(tǒng)的“義氣文化”價值觀也不見得是最佳的。因為，親兄弟，明算帳，自古就是商場的規(guī)則。如果說一個人，或者一個企業(yè)，總是情大于理的時候，它往往是一個人治的公司，人治的企業(yè)是不會有真正的大發(fā)展的。所以我認(rèn)為，應(yīng)當(dāng)是情理相聯(lián)，理大于情。所謂“理”就是說，我們提出一個共同目標(biāo)來，“人以群分，物以類聚”，在把一個企業(yè)做大、搞大事業(yè)的共同追求下，走到一起來，然后就是“先小人后君子”，定下一套公平合理的互相制約、互相監(jiān)督的操作規(guī)程。紅桃K 創(chuàng)業(yè)之初，一開始是情大于理的管理方式，結(jié)果就做不大。我們反思之后，就開始實行股東監(jiān)督，“先小人后君子”，這一下解決問題了。開始創(chuàng)業(yè)的幾個人，誰制定一個股份比例，后來又有幾個骨干進(jìn)來，那么，創(chuàng)業(yè)者就又和這幾個人要簽一個股份協(xié)議。不管加入多少人，都這樣不斷地往前擴(kuò)展，以法律的形式一次性解決，讓大家都成為股東。否則，不管多好的親情關(guān)系，都難以長久維持。如果我們紅桃K集團(tuán)沒有這種非常理性的現(xiàn)代企業(yè)法制建設(shè)，就不會有今天這樣大的規(guī)模。很多企業(yè)本是有做大的前提和可能性的，但它們往往有一個最大的疏忽——就是產(chǎn)權(quán)過于集中而分帳不公，而分帳不公平，必然造成分裂。可想而知，假如兩個高層管理者，我跟你過不去，你雖是決策人，卻不能實施你的目標(biāo)?；仡欉@些年民營企業(yè)的發(fā)展，大都是在這個方面失誤了。要么就是產(chǎn)權(quán)過于集中，要么就是分散成幾大塊。這都不好。在產(chǎn)權(quán)上，也應(yīng)該是有核心主導(dǎo)，有分散的廣泛性監(jiān)督，這樣，既有中堅決策，又有多數(shù)人利益的制約。我們就是這么走出來的。
一個法人制的公司，它是為股東負(fù)責(zé)的，它的最高目標(biāo)也就是包括為股東創(chuàng)造更高的回報率。所以這個時候就不僅僅是文化理念的精神力量，還有一種法人制結(jié)構(gòu)產(chǎn)生的力量。
倡導(dǎo)者兼指揮者
記 者：你作為紅桃K的掌門人，在紅桃K的企業(yè)文化建設(shè)上，你是一個什么樣的角色？
　　謝圣明：對紅桃K企業(yè)文化的建設(shè)，我覺得我既是一個倡導(dǎo)者，又是一個指揮者，又是一個執(zhí)行者。這個事情僅僅要紅桃K 的“宣傳部長”去做，是不可能這樣到位的，只有“一把手”才可以把一種精神貫穿到企業(yè)的方方面面。企業(yè)文化就是一顆種子，是一叢樹根，樹干跟它的關(guān)系非常清楚，這個樹干大小是跟這個文化種子的質(zhì)量來決定的。如果經(jīng)營100萬元，這100萬有100萬的“種子”，如果搞1000 萬，有1000萬的“種子”，這個“種子”是不一樣的，所謂管理制度就是樹枝、樹丫，都是源于樹根、種子這個源泉。而倡導(dǎo)者，往往就是種子與樹根。凡是我們紅桃K創(chuàng)造的文化和制度，如果我個人做不到的話，我就把它刪掉，因為我這個種子或樹根自己都做不到，我怎么去要求樹干與枝葉——檢查人家做到做不到呢！反過來，凡是我們紅桃K企業(yè)文化精神制定的各項標(biāo)準(zhǔn)，我都帶頭去實踐、去落實。
什么叫企業(yè)文化？企業(yè)文化的建設(shè)過程就是一代企業(yè)家把自己的價值觀、行為規(guī)范、道德理念，復(fù)制在下一代人身上，這個過程就是企業(yè)文化的建設(shè)過程。
紅桃K目前最大的危機(jī)
　　記 者：企業(yè)發(fā)展到不同的階段有不同的危機(jī)，它的創(chuàng)業(yè)階段、發(fā)展階段、成熟階段……都有危機(jī)，你覺得，你們紅桃K發(fā)展到目前這種狀況， 最大的危機(jī)是什么？
　　謝圣明：第一個危機(jī)是人才危機(jī)。人才是兩個方面：一個是人才現(xiàn)有的素質(zhì)，也就是當(dāng)年作出過貢獻(xiàn)的老員工，今天怎么樣去適應(yīng)新的形勢發(fā)展。我們公司為什么一開始要搞人才生產(chǎn)流水線？我們的商學(xué)院，就是想解決這個問題，但是從目前來看，還是存在這種老員工跟不上新需要的危機(jī)。其次就是新型的高科技人才，特別是從國外引進(jìn)的高級人才，數(shù)量不夠，質(zhì)量也不夠。最近我們到美國去，幾個月的時間，希望能夠在美國招募幾十個博士，推廣我們的品牌，建立孵化基地，回國來工作。這一努力已經(jīng)頗有成效，但這也有一個問題，就是我們環(huán)境、條件的建設(shè)要投入、要同步，但我們的條件太差，平臺不夠，需要配套。這是我的一個感覺，是最大的一個危機(jī)，我們要盡快去適應(yīng)21世紀(jì)企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略的人才需要。
　　我過去在大學(xué)里當(dāng)過老師，我認(rèn)為學(xué)生首先要有好的教材，第二是要有好的老師，現(xiàn)在教材是國家統(tǒng)一教材，這個是好的；那么老師呢，我在進(jìn)行一項“螞蟻上樹工程”，用螞蟻上樹的方式，傳幫帶，今年我就帶了7個人。這一整套系統(tǒng)培訓(xùn)計劃，都是我一手操辦的，我就認(rèn)為各級一把手都是最好的老師。
　　紅桃K還有一個特點，有一大批人過去都是大學(xué)的教授， 他們名義上是在搞科研，那么現(xiàn)在他們又有實踐經(jīng)驗。我在這兩年之前，在沒有搞這一套現(xiàn)代化的組織方針流程的時候，我大概50-60％的時間在做模式工作，就跟大家講課，我是第一任紅桃K儒商學(xué)院的院長，當(dāng)年就靠講課來擴(kuò)展隊伍。第三個是品牌危機(jī)，你不建設(shè)品牌，肯定會被人趕出市場。我們因此特別重視建設(shè)創(chuàng)新體系。目前我們的孵化基地、技術(shù)中心，硬件和軟件都在國內(nèi)是第一流的，沒有一個大學(xué)可以達(dá)到我們這種水平。紅桃K 的中層干部在不斷地擴(kuò)大，我親自面試，招納賢士，搞螞蟻上樹工程。擴(kuò)大人才隊伍我們有三個法寶：一個是在馬路助跑法，一個是在三顧茅廬法，一個是筑巢引鳳法。
我們紅桃K現(xiàn)在正在建立生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)基地。紅桃K經(jīng)歷了三個發(fā)展階段，生產(chǎn)“紅桃K補(bǔ)血劑”是第一步，經(jīng)營生物工程第二步， 第三步是研制生物藥材。
我們除了人才問題，科技創(chuàng)新問題，那么還有一個問題就是國際市場開拓不夠。目前我們在國際市場上基本上是自然銷售，但是我們的產(chǎn)品在國際市場上卻是很有前途的。因為我們的人參、鹿茸、冬蟲夏草現(xiàn)在在唐人街是很受歡迎，這些產(chǎn)品主要都來自于生物，來自于天然植物，現(xiàn)在國際上有一個回歸大自然的要求，中國和瑞士最有可能成為世界的保健品大國，它有這個優(yōu)勢。香港為什么搞兩港呢，一個是數(shù)碼港，一個是中藥港，中藥港就是因為它有中國的植物優(yōu)勢。我們在信息產(chǎn)業(yè)方面不可能和美國相比，很難建成信息港，但在中藥領(lǐng)域，世界上任何國家都承認(rèn)中國的植物資源最豐富，因為國土面積大，所以其它國家不能比。而且我們現(xiàn)在已有資本市場運營作保證。一家大銀行的行長在一個民營企業(yè)在開現(xiàn)場辦公會時，當(dāng)場就說，紅桃K的謝圣明， 他要多少錢，我們就給多少錢。因為銀行對于借錢給我們十分放心，我們從來沒有什么利息晚納一天的事。
　　我們現(xiàn)在是稅提前交，利息提前交，我們現(xiàn)在有資金，你看我們成立上市公司，這次又配股，銀行要給我們兩個億的配股，但我們還在考慮：若在運行的過程中把銀行的錢搞丟了，那是要坐牢的，國有企業(yè)搞丟了可以不坐牢，我紅桃K是民營企業(yè)啊。所以我十分慎重，正是因為我十分慎重，所以在銀行的信譽(yù)度很高。
記 者：你大概覺得你需要多長時間才能解決掉你的這三個危機(jī)？　
　謝圣明：我想，人才的問題是任何企業(yè)、任何時候的危機(jī)問題，這個問題不是說這次解決了就解決了，只能說解決一個階段的問題。我想用一年左右的時間，解決第二次創(chuàng)業(yè)、第二個五年當(dāng)中的這個人才問題，要不然就會饑不擇食啊。
　　技術(shù)創(chuàng)新的問題，實際上我們在兩年前就已經(jīng)開始了，這是一個持之以恒的問題，長期堅持不懈的問題。
　　國際市場的問題，我也想用半年到1年的時間解決， 實際上我們現(xiàn)在已做了比較細(xì)致的規(guī)劃，現(xiàn)在很多外商在廣交會上都看不出來，我們的產(chǎn)品到底是美國產(chǎn)品還是中國產(chǎn)品，特別是我們的瓶裝包裝，它已經(jīng)是國際化了。
紅桃K新行動
　　記 者：從創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在，你們紅桃K集團(tuán)的核心層里發(fā)生過“林彪事件”沒有？
　　謝圣明：沒有。
　　記 者：那可不容易。
　　謝圣明：在斗爭中求團(tuán)結(jié)、求得協(xié)調(diào)。因為首先大家有共同的價值觀，第二，我們是一個現(xiàn)代的比較健全的法人制結(jié)構(gòu)，我雖是總裁，但有董事會管理我、監(jiān)事會管理我，其它的我按照我們的制度照章辦事，什么都是“先小人后君子”，先有制度再共同認(rèn)可，認(rèn)可以后照章辦事。有各種不同的看法和爭議，這是正常的，這些意見有利于企業(yè)的發(fā)展，甚至一些反面意見，也都對企業(yè)有好處，可以不斷地提高自己的免疫能力，沒有什么壞處。由于我們企業(yè)它是一個法人制的結(jié)構(gòu)，最后都是為股東服務(wù)，重大決策都是產(chǎn)權(quán)所有者決定，不管白貓、黑貓，給股東帶來最大利益回報的都是好貓。員工都會為這個利益機(jī)制三思后行，這不光是情的問題，還有理的一面，有法人制結(jié)構(gòu)的一面。
　　記 者：光靠情也不可能。
　　謝圣明：對，如果你完全靠情的話，很難長久，也很難搞大。你想人治的國家怎么會搞得很好呢？一個人治的企業(yè)怎么會搞得很大、很好呢？
　　記 者：當(dāng)初你離開華師出來辦紅桃K企業(yè)，是不是當(dāng)時在學(xué)校受到什么不公正待遇，或者什么刺激，逼迫你出來的？
　　謝圣明：不是。我在學(xué)校的時候，老師們對我都還是很好的，現(xiàn)在我們母校都為我感到很光榮啊，老師和領(lǐng)導(dǎo)們一直對我都很好。
　　記 者：那你純粹就想投入商海？
　　謝圣明：我們是一批人啊，它在當(dāng)時的那種氛圍當(dāng)中想做一件事情。
　　記 者：那是在中國的高層知識分子第一次下海的這種大背景之下。
　　謝圣明：對，就是這個背景。
　　記 者：目前你們紅桃K最新采取的新行動能不能透露一點？
　　謝圣明：我們正在籌備在深圳創(chuàng)業(yè)板上市和在香港創(chuàng)業(yè)板上市的推介工作。
　　記 者：這個上市會對你們集團(tuán)產(chǎn)生什么樣的推動呢？
謝圣明：在新的產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，進(jìn)入資本市場以后，它會帶來根本的轉(zhuǎn)機(jī)。
記 者：它是扶強(qiáng)不扶弱的。
　　謝圣明：所以我們強(qiáng)勢起來會得到更多的資金支持，得到更多的股民支持，得到更多的基金支持。

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