編者按

　　與很多經(jīng)濟學家一樣，民眾對茅于軾的關(guān)注大多源于他的一個個似乎在挑戰(zhàn)公眾常識的觀點。然而，學者獨立思考的權(quán)力顯然應該得到維護，而身體力行地為窮人辦事的茅于軾更是應該擁有社會的尊敬。超越這些圍繞經(jīng)濟學家的爭論，我們更應該看到，正是在一次次社會廣泛參與的論辯中，更具說服力的聲音得到確立，中國經(jīng)濟也才能在更具理性的軌道上前行。這也許就是堅持“讓老百姓明白很多應該明白的事”的茅于軾想看到的。

　　宏觀經(jīng)濟問題源于微觀價格扭曲

　　《中國經(jīng)營報》：今年是改革開放30周年，作為30年中國經(jīng)濟發(fā)展的見證者和親歷者，你如何評價當前的經(jīng)濟形勢？

　　茅于軾：中國經(jīng)濟當前的問題是增長速度很快，但結(jié)構(gòu)不健康：國內(nèi)消費少、固定資產(chǎn)投資大、出口額大、外匯出口不斷上升、樓市和股市都有問題。

　　但我認為這些問題不是宏觀的問題，而是微觀的問題，這是我和其他學者看法不一致的地方。這些問題是因為價格扭曲造成的，而價格扭曲是微觀經(jīng)濟學的問題。價格扭曲體現(xiàn)在多方面，比如人民幣匯率現(xiàn)在定在7點多，這是個扭曲的匯率；代表資金價格的銀行利息率太低，造成中國的資金使用成本過低；能源價格、環(huán)境價格也存在扭曲，這三大價格的扭曲造成了中國宏觀經(jīng)濟多方面的問題。

　　《中國經(jīng)營報》：人民幣匯率調(diào)整是一個國內(nèi)外廣泛關(guān)注的話題，你能否具體評價一下現(xiàn)在人民幣匯率調(diào)整狀況？

　　茅于軾：用個很形象的比喻來談這個問題，人民幣匯率的調(diào)整如同龜兔賽跑，兔子是人民幣本身的升值，烏龜好比國家出臺的一些調(diào)控政策。中國勞動生產(chǎn)率在提高，科技在創(chuàng)新，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)在不斷優(yōu)化，所以人民幣的升值很快。但現(xiàn)在的情況是兔子沒有睡覺，導致兔子和烏龜?shù)木嚯x越來越大。

　　人民幣本身的升值速度和調(diào)控政策的差距越大，就會使價格扭曲得越厲害。如果人民幣定價準確，外貿(mào)應該是平衡的，而目前的順差這么大就說明人民幣的匯率已經(jīng)扭曲了。

　　《中國經(jīng)營報》：那么，從內(nèi)部來說目前通貨膨脹率的高企是否壓縮了貨幣政策的空間，貨幣政策該如何應對？

　　茅于軾：必須馬上大幅提高利息。雖然最好的時機已經(jīng)錯過了，但現(xiàn)在不提高，以后會更糟糕。中國的貸款利率是全世界最低的，扭曲得厲害。

　　貸款利息太低很容易誘發(fā)投資沖動，也導致很多產(chǎn)業(yè)都是資本密集型，就業(yè)問題難以解決。比如投資水電等大項目，幾百萬元投進去，建成后只能提供一個工作崗位；修建地鐵一公里要投幾億元，提供多少工作機會？國際貨幣基金組織曾發(fā)表一篇文章，比較了各國過去十幾年投資增長率和就業(yè)增長率的比值，發(fā)現(xiàn)不管跟發(fā)展中國家還是跟發(fā)達國家比，中國的投資拉動就業(yè)率都是最低的。

　　替富人說話，是考慮全社會的利益

　　《中國經(jīng)營報》：人們對你的“替富人說話，為窮人辦事”的觀點爭議很多，一些人甚至認為你是富人的代言者，應該怎樣理解你的這一觀點？

　　茅于軾：首先要說明，我這里所說的富人不包括貪污盜竊、以權(quán)謀私、追求不義之財?shù)哪切┤耍侵刚\實致富，特別是興辦企業(yè)致富的企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)者。我愿意為這樣的富人說話，并不是因為和富人有什么特殊感情，或者我個人得到他們什么好處，而是考慮全社會的利益。中國窮了幾千年，其中原因之一就是仇富——富人被視為眾矢之的。這一傳統(tǒng)幾千年沒變。其結(jié)果是，中國變成了一個徹底的窮人國。誰也不敢變成富人，萬一變成富人，不但自己被整被斗，連子女都不能上大學、不能參軍、不能入黨。幸虧鄧小平提出來“讓一部分人先富起來”，這才打破了僵局。我們要讓全國人民最后都變成富人，而又沒有齊步變富的辦法，只好先讓一部分人致富。如果我們見到富人就想打倒，其結(jié)果就是又回到窮人國的狀況去。我相信這不符合絕大多數(shù)人的愿望。

　　《中國經(jīng)營報》：但是現(xiàn)在很多人“仇富”其實是針對有些富人在發(fā)家致富過程中的“污點”。比如逃稅、行賄等。嚴格地講，許多企業(yè)家是有這樣的經(jīng)歷的，你怎么看待這些問題？

　　茅于軾：對這個問題，我們必須回頭看，我國的法律是從計劃經(jīng)濟轉(zhuǎn)移到市場經(jīng)濟來的，許多本身就不適應經(jīng)濟體制轉(zhuǎn)軌過程。連作為根本大法的憲法都經(jīng)歷了四次修改，更不用說其他的法律了。所以說，有許多情況是法律錯了，而不是企業(yè)家錯了。

　　還有不少情況，企業(yè)家之犯法是因為政府處置不當。例如稅務局征稅，有許多不合理的規(guī)定，企業(yè)家反復多次反映，稅務部門起初不認錯，后來各方面反映實在太強烈了，才不得不承認制度規(guī)定有缺陷，但是至今不改。企業(yè)和政府完全不在一個平等的地位上，吃虧的永遠是企業(yè)。這種類似的情況不僅僅發(fā)生在企業(yè)家那里，而且也發(fā)生在一般人民群眾那里。所以，只怪企業(yè)家是沒有多少道理的。

　　當然，不能說企業(yè)家全都是好的，搞假冒偽劣、走私販毒也是有的。正像普通人群中作奸犯科的同樣存在，只是各種人由于身份不同，犯錯誤的方式不同。

　　《中國經(jīng)營報》：有人說在中國企業(yè)家是風險最高的職業(yè)，這在其他國家似乎不可想象。

　　茅于軾：企業(yè)家是一種特殊人才，他們能夠把資金、勞動、自然資源，以最恰當?shù)姆绞浇M織起來，為市場提供最迫切需要的產(chǎn)品，從而為社會創(chuàng)造財富。勞動者能夠提供勞動，資本所有者能夠提供資本和資本化了的自然資源，知識分子能夠提供知識和技術(shù)，但是如果沒有企業(yè)家的組織，這些要素都不能發(fā)揮作用，社會的財富無法創(chuàng)造。而且，和世界上其他民族比較，中國的企業(yè)家更勤奮、更節(jié)儉、更有冒險精神，所以在世界各地的中國企業(yè)家都很成功。

　　可是在改革以前，中國的企業(yè)家?guī)缀跞勘桓脑斐蔀槠胀▌趧诱?，企業(yè)家這種人已經(jīng)在中國大地絕跡。改革開放政策實施以后，經(jīng)濟轉(zhuǎn)移到市場經(jīng)濟的軌道，企業(yè)家才逐漸找到地方自己生長起來，經(jīng)過二十多年的發(fā)展，企業(yè)家群體從無到有迅速壯大?，F(xiàn)在民營企業(yè)家所帶領的民營企業(yè)，撐起了中國經(jīng)濟的半邊天。世界上沒有哪個國家的企業(yè)家的處境，像中國企業(yè)家所處的環(huán)境那樣艱難，而且充滿了風險。但是他們克服了種種艱難險阻，成長起來了。

　　把企業(yè)家作為一個整體來看，在改革開放的過程中是有功的。澄清這一點關(guān)系重大，因為我國的改革還沒有完成，進一步的改革還要靠企業(yè)家的作用，比如擴大就業(yè)，沒有企業(yè)家的作用就很難實現(xiàn)。

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