———新能源經(jīng)貿(mào)觀察雜志對(duì)彭琰的專訪

一.您預(yù)測(cè)2015年中國(guó)在能源立法方面會(huì)有哪些突破，哪怕是細(xì)分領(lǐng)域的突破？

 

   《能源法》是我國(guó)能源革命進(jìn)入市場(chǎng)化的一個(gè)里程碑，無(wú)論立法的質(zhì)量怎樣，其本身就是

市場(chǎng)化徹底改革的結(jié)果。所以，在2015年出臺(tái)才無(wú)愧于“改革關(guān)鍵之年”的歷史時(shí)刻！

以低碳發(fā)展為原則的《能源法》經(jīng)過(guò)漫長(zhǎng)的一、二階段的起草仍沒(méi)有出臺(tái)，最主要的原因是改革的基礎(chǔ)和力度前提不存在。作為能源領(lǐng)域憲法功能的《能源法》只有在破除壟斷、鼓勵(lì)市場(chǎng)化的原則下，才能鼓勵(lì)各種主體參與、明確其地位及規(guī)范各個(gè)主體之間的法律關(guān)系，也只有在市場(chǎng)化的法律關(guān)系中才能發(fā)展清潔能源，才能使《能源法》發(fā)揮作用。我主張《能源法》主體論。

我預(yù)測(cè)：

1、2015年《能源法》修改草案的征求意見(jiàn)稿會(huì)出來(lái)，但不會(huì)令人滿意，再補(bǔ)充修改不會(huì)很有效率。

2、在市場(chǎng)化深度改革的背景下，最大的突破點(diǎn)會(huì)是以各主體法律地位確定及其相互之間的法律關(guān)系為主線，而不是以條塊分割為主線。例如，將“農(nóng)村能源”作為一章顯然是不科學(xué)，無(wú)價(jià)值的，沼氣、太陽(yáng)能、風(fēng)力發(fā)電大多數(shù)都在農(nóng)村，農(nóng)民和農(nóng)村將成為可再生電力的生產(chǎn)者及銷售者。剛剛頒布的電力改革方案中：電網(wǎng)不再是電力交易的主體，不再吃差價(jià)，而是從壟斷的暴力企業(yè)變成公共服務(wù)平臺(tái)；市場(chǎng)決定直接交易的輸配電價(jià)；建設(shè)分布式與微電網(wǎng)；發(fā)展全用戶、多品種電力批發(fā)市場(chǎng)等，這些都是以法律主體為主軸所進(jìn)行的制度性調(diào)整。

3、要做到這樣的程度，原有草案的結(jié)構(gòu)、布局、所涉內(nèi)容及條款安排等都差距太遠(yuǎn)，需要做相當(dāng)大的調(diào)整。

4、就可操作性而言，民眾對(duì)其可操作性的期望值遠(yuǎn)大于草案涵蓋的內(nèi)容，這是我國(guó)的立法能力和水平所決定的。完全市場(chǎng)化的領(lǐng)域和層面能夠規(guī)定得全面點(diǎn)，能夠涉及到操作層次，但這些條款仍會(huì)落后于現(xiàn)實(shí)中法律關(guān)系的復(fù)雜性水平。http:///而涉及到國(guó)有和政府權(quán)力的領(lǐng)域，如反壟斷及政府監(jiān)管義務(wù)及公平性競(jìng)爭(zhēng)和壟斷的法律責(zé)任等范疇，就不會(huì)達(dá)到盡善的操作層面，可能只是宏觀性地規(guī)定原則、概念、界限等。

我建議：

第一，全社會(huì)應(yīng)積極主動(dòng)參與到立法過(guò)程中來(lái)，尤其是學(xué)者和媒體，要具有時(shí)代先鋒的精神，對(duì)民眾起到引導(dǎo)的作用，只有這樣才能催進(jìn)和督促立法人員及人大加快步伐，并努力做到可操作性的高水平。但這仍與美國(guó)1428頁(yè)的《清潔能源與安全法案》相差甚遠(yuǎn)。

第二，草案修改稿應(yīng)該盡早公布于眾，廣泛聽(tīng)取民眾的意見(jiàn)與建議，這樣，不僅使立法人員接地氣，聽(tīng)民聲，也能激發(fā)民眾學(xué)習(xí)法律及參與立法的積極性，提高國(guó)民的素質(zhì)和法律修養(yǎng)。

二.《能源法》一直難產(chǎn)，您認(rèn)為當(dāng)前的主要原因是什么？

  1、 屬于頂層設(shè)計(jì)方面的原因有：

（1）改革的精神、原則、基調(diào)的堅(jiān)定性、法治性、政治性及責(zé)任性的力度從來(lái)沒(méi)有像四中全會(huì)這樣明確而徹底。四中全會(huì)的全面深化改革才觸動(dòng)了權(quán)力者、立法者和利益集團(tuán)，才使能源的各個(gè)主體具有合理的、法定的、必須的地位和行為范疇、方式。

（2）對(duì)于立法的時(shí)間、質(zhì)量、水平，頂層應(yīng)該有具體的、明確的界限來(lái)規(guī)定。日本議會(huì)能在一天內(nèi)審議幾部法律，還修改了幾部法律，這是什么效率？這是天地之差，對(duì)于我們的人大是不可想象的。

 2、屬于立法者、體制內(nèi)學(xué)者方面的原因有：

（1） 對(duì)改革的力度沒(méi)有前瞻性，沒(méi)有堅(jiān)定性，也沒(méi)有使命感。

（2） 不了解基層對(duì)能源改革的期盼。對(duì)制造業(yè)企業(yè)而言，能源成本的巨大壓力必然要尋求和轉(zhuǎn)移歪門邪道的出路，否則無(wú)法生存。美國(guó)用電成本是我國(guó)的1／2，天然氣成本是1/7，這就是國(guó)企壟斷的結(jié)果 ，因而制造業(yè)和廣大民眾最期望能源的市場(chǎng)化。起草的《能源法》草案沒(méi)有以市場(chǎng)化為原則基礎(chǔ)，造成草案的不成熟，遲遲無(wú)法出臺(tái)。

三、針對(duì)這些原因，您認(rèn)為能源行業(yè)在2015年應(yīng)該做哪些方面的努力？

1、企業(yè)需要做的努力

    作為能源領(lǐng)域的企業(yè)和行業(yè)協(xié)會(huì)應(yīng)該努力提高軟實(shí)力的能力，要把企業(yè)自己遇到的個(gè)案提高到整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的高度，即應(yīng)及時(shí)將這些問(wèn)題、紛爭(zhēng)報(bào)道給媒體及立法部門，讓立法人員有緊迫感、時(shí)間感和當(dāng)事人感。例如一家生物柴油企業(yè)起訴中石化案件，該案完全可以以壟斷為案由在國(guó)家工商局反壟斷局或北京法院立案，但它卻在地方的中級(jí)法院立案審理。結(jié)果既沒(méi)有使司法系統(tǒng)審慎考量能源央企壟斷對(duì)民企及新能源產(chǎn)業(yè)造成嚴(yán)重破壞的現(xiàn)實(shí)，也沒(méi)有讓北京的高層、立法人員及媒體關(guān)注其真實(shí)的全貌，僅有地方網(wǎng)絡(luò)媒體的點(diǎn)滴新聞，是無(wú)法將這個(gè)案件的價(jià)值充分體現(xiàn)出來(lái)的。訴訟案件的最高價(jià)值境界就是對(duì)立法具有參考意義。其實(shí)，這也是我國(guó)新能源企業(yè)及協(xié)會(huì)承擔(dān)社會(huì)責(zé)任的表現(xiàn)。

2、媒體需要做的努力

    媒體的最高價(jià)值境界就是喚醒民眾，喚醒立法。這個(gè)案件如果引起了專業(yè)財(cái)經(jīng)媒體的深度報(bào)道，喚醒對(duì)央企壟斷造成可再生能源民營(yíng)企業(yè)及產(chǎn)業(yè)停滯的重視，將其引用到《能源法》立法修改中，成為有價(jià)值的參與，就會(huì)讓立法者切身體會(huì)到法案內(nèi)容及條款安排的現(xiàn)實(shí)背景及需要。那么，這個(gè)案件無(wú)論如何判決，都具有了揭示痼疾，為立法提供真實(shí)素材的歷史性價(jià)值。

3、立法者需要做的努力

  立法者首先要有緊迫感，作為法治社會(huì)之皮，本該走在頂層設(shè)計(jì)之先，皮之不存毛將焉附？但顯然，我國(guó)的立法既落后于改革，也落后于現(xiàn)實(shí)的需要，這些落后更多的存在于部門法規(guī)之中。

四、在《能源法》推出方面，當(dāng)前是否出現(xiàn)了一些有利條件？

     現(xiàn)在宏觀政策面當(dāng)然是最多利好的時(shí)候，市場(chǎng)化改革是推動(dòng)機(jī)，反腐是潤(rùn)滑油，兩者只有有力地結(jié)合才能將中國(guó)推上低碳發(fā)展的軌道。市場(chǎng)化推動(dòng)了可再生能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，反腐可以打破壟斷不公這個(gè)巨石阻力。這是《能源法》出臺(tái)的絕好歷史背景。

五、 2015年1月1日起，被稱為“史上最嚴(yán)格”的新《環(huán)保法》正式實(shí)施。這對(duì)于《能源法》的出臺(tái)是否有一些借鑒作用？

是的，《能源法》身?yè)?dān)重任，就是不僅要將社會(huì)各主體推上低碳良性發(fā)展之路，還要與相關(guān)

  的法律如《環(huán)保法》相一致，相互補(bǔ)充、相互配合。

六、《能源法》的制定，可對(duì)當(dāng)前我國(guó)推進(jìn)能源革命能產(chǎn)生哪些作用？

  1、能源革命是我國(guó)最艱巨的改革領(lǐng)域，也具有帶動(dòng)其它行業(yè)改革的導(dǎo)火索作用的。

  2、《能源法》立法的質(zhì)量代表了立法者的水平，所以，媒體應(yīng)該對(duì)立法者施壓并監(jiān)督。

  3、確立了能源領(lǐng)域各主體（包括了社會(huì)所有人）的權(quán)利義務(wù)，鼓勵(lì)了市場(chǎng)化競(jìng)爭(zhēng)，刺激了可再生能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展，限制了能源浪費(fèi)，激勵(lì)了節(jié)能減排，使全社會(huì)在低碳的軌道上運(yùn)行。

七.國(guó)外在出臺(tái)《能源法》方面有哪些好的經(jīng)驗(yàn)值得借鑒？

 有借鑒價(jià)值的東西太多了，很難一一道明，我只能用最精煉的字形象化概括：

1、 高（高度）

2、 謹(jǐn)（嚴(yán)謹(jǐn)）

3、 全（全面）

4、 具（具體）

5、 用（適用）

6、 開(kāi)（開(kāi)放）

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